主题：【原创】二十一世纪的洗心运动 -- 井底望天
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家园 我们来看看关于天涯十佳斑竹主版分区投票专帖的规则 天涯应该是中国最大的论坛了
http://www.tianya.cn/publicforum/content/lookout/1/91930.shtml
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一、投票方式：候选人名单公布后，候选斑竹自行在了望天涯版发竞选帖，向选民展示风采，进行拉票。
网友采取无记名投票，投票资格：2009年10月1日前注册且登录社区50次以上，无社区职务。
斑竹、社区管理人员采取内部论坛记名投票。
在评选期间，每个ID限投一票，每个IP地址每天限投一票。
家园 看看天涯上真正的煽动 天涯上一些马甲党的发言被台湾联合报引用
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/251554.shtml
作者：子烟 回复日期：2010-01-30 14:27:44作者：侠之巨者 回复日期：2010-01-30 06:23:12
感觉都不是很有用的武器
“黑鹰”直升机，台湾要直升机干嘛，那玩意能夺取制空权吗，夺不下制空权，制天权，制电磁权，这仗没得打。直升机主要是对地攻击的武器
“爱国者-3”反导系统，没用，反不了什么，中国沿海短程战术导弹数量N多，威力又大，几颗爱国者顶什么用，能拦得了1/10湾湾都要摆庆功席了
扫雷艇。。。。。
老美要来真格的，把标准3卖出去，把F35卖出去
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你出名了，台湾联合报引用了你的高论
美國對台軍售 大陸網友群情激憤
【中央社╱上海30日電】 2010.01.30 12:28 pm
美國宣佈對台軍售消息成為今天上午大陸網站熱門話題，大陸網友群情激憤，有人甚至說大不了再做一次義和團。
大陸網站論壇很多貼文都貼著「2010年1月30日，外交部副部長何亞非就美國政府宣佈向台灣出售黑鷹直升機、愛國者-3反導系統、掃雷艇等總額近64億美元的武器裝備向美國大使洪博培提出嚴正交涉」。
網友「俠之巨者」說，「感覺美國賣給台灣的都不是很有用的武器，黑鷹直升機又奪不下制空權，中國沿海短程戰術導彈數量N多，威力又大，幾顆愛國者頂什麼用」。
「俠之巨者」說，「老美要來真格的，把標準3(飛彈)賣出去，把F35(戰鬥機)賣出去。美國會一直對台售武，這點是毫無疑問的，既不用抗議，也不用震驚，更不用憤怒。中國軍事實力增長很快，台灣現在再怎麼買武器也沒有辦法了，開仗時只有老美親自出馬才有迴旋的可能，即使老美親自動手還很難的」。
網友「Mr__B」說，「大陸不希望看到美售台F16戰機，艦船和潛艇，黑鷹主要是兵力投送，對地攻擊能力有限，都屬於防禦性武器」。
但是網友罵的人較多，網友「w_y152001」說，「大清早就看到這條新聞了，感覺非常憤怒和恥辱！對美國這樣一個暴戾、凶殘、野蠻、無恥的國家就只能限於抗議？我們為什麼要與野獸打交道、做朋友？人家都欺負到家門上了，當局是真的無能還是真的沒救了？我們老百姓不怕，大不了再做義和團，打它美國苟日的！」
網友「那山那河那人」說，「美國已經判斷到，中國政府除了吼幾聲說--違反這個公報、那個文件及強烈抗議外，再沒下文了，所以美國斷然出手了！」
網友「曾經的紅河谷」說，「台灣問題確實很棘手，但現在大陸老是這樣無止境的給台灣輸血也不是辦法，何況這些錢tw(台灣)都拿去買武器和大陸搞對抗了。不知道上面那些飯桶是怎麼想的」。
家园 很难想象 很难想象那么多海外朋友自己享受着言论自由，不受屏蔽的信息自由，却反对祖国的同胞得到言论自由和信息自由。
我只想问，国家存在的理由是什么？有没有高于人民利益的国家利益？
- 复 很难想象
家园 每个人都有自己的“国家利益” 特别是短期的利益，所以海外朋友的“国家利益”和祖国同胞的“国家利益”在有些情况下是不大相同的。
至于国家存在的理由，我们中学课本里面已经赤果果的说过了：国家是一个阶级统治另外一个阶级的工具。对于一个人民不是统治阶级的国家来说，国家利益显然高于人民利益。
- 复 很难想象
家园 你支持“汇兑限制”和 有限“贸易保护”？ 没有强大生产力，没有自己的工业，贸易必须设限，让自己的公司成长起来。之后就可以慢慢放开，接着完全放开，最后就是开着军舰逼对方开放市场（不远将来会看到）。
西方控制金融，放开的汇率会如何你也不知道会如何。我想放开汇率也是迟早的事情。经济上也就是市场＋调控，西方不比中国有优势，所以他们的控制权会越来越少。
西方控制了话语权，完全放开舆论只会受制于西方。你可以试试一个沙盘推演，放开媒体，更者放开党禁之后中国如何演化。每年给你投上10亿美元NED，每天给你到处搞游行，你如何应付。中国在政治方面处处是劣势，到处可以受到攻击，到时候只有忙着应付的各种事情。 不说别的了。
- 复 很难想象
家园 这有啥难想象的 海外华人能近距离看清西方所谓言论自由的虚伪性，看到西方力量无所不用其极的卑鄙龌龊手段。西方为中国定义的所谓言论自由只是大杀伤力武器之一。
西方国家并不真关心中国人的言论自由，他们关心的是自己向中国国内发动宣传机器去制造动乱的自由。
至于国家存在的理由是什么？ 以色列和黎巴嫩人可以给你答案，海地人大概也可以。
修改 : 黎巴嫩人改为舍命要建国的巴勒斯坦人
- 复 很难想象
家园 我只知道,在我们最想表达我们自己的声音的时候,我们的言论 自由被西方限制了.
- 复 很难想象
家园 就算没能在国外享受言论自由，也不能说 国内不可以提言论自由，提了那就是不爱国？
提到什么美国的宣传，我点一下好了。法国学潮大家都知道。中国政府那时做了什么？最多就是翻译一下毛选，到处散发一下。说句不好听的，跟现在街头发传单的有什么区别？难到要说法国的学生运动是中共策划起来了？？美国学生反越战呢？？？滑天下之大稽。
斯大林的神话是被谁终结的？不是帝国主义的宣传机器，恰恰相反是赫鲁晓夫本人亲手干的。冷战这么多年下来，我们甚至于奇迹般的看到，几乎是浸泡在资本主义之中的意共、法共没有完蛋；被美帝宣传机器攻击的一无是处，几乎等同于国家公敌的美共也没完蛋；连二战时被镇压的奄奄一息的日共，现在也是生机勃勃。唯有千方百计“保护”自己党员、群众不受帝国主义宣传机器“腐蚀”的苏共完蛋了。戈尔巴乔夫亲手把苏联送入棺材，他不是苏共党员吗？他不是苏联领导人吗？他不是什么“核心利益体”的"核心"吗？
家园 谈谈实名制（2）---此实名彼实名 解决现在的网络问题应该主要解决（1）里提到的那两点，首先说第一个，治理马甲党现象。
治理马甲党只有一个办法--实名制。
一提到实名制马上就有人想到隐私权的问题，其实实名制的实现手段是多种多样的，而不是只通过身份证件与真实的姓名去标示分别。对于目前就使用身份证件和真实姓名来应对马甲党现象的策略我不赞同，因为中国国内现在能够上网的如果有3亿人，但至少还有7亿人不能上网，而通过网络查找或自己去琢磨搞一个身份证件号码太容易了，而依据现在的网络条件和环境依然是无法完全解决马甲党猖獗现象的。所以目前状况下只能选择一个新策略。
新策略（a）---应用指纹识别技术。
简单说，就是在注册和登陆BBS时除了需要自己的密码外另外还要进行指纹认证。对于指纹，国家已经存在指纹库了，只要BBS注册的指纹与国家指纹库能对应上就可以注册。
拿新浪做个例子，如果想在新浪注册一个ID的话，那么注册人通过自己的指纹在这个论坛只能注册一个ID号，而这个ID号的网名可以随便起，并可以随便更改，但网名更改的结果在个人资料中应该有显示，哪怕是你更改10几个网名都要显示出来。
新策略（b）---显示IP地址
现在有很多网站都在实行了这个办法，比如人民网，和讯网等。为什么要实行这个措施？这是为广大海外网友考虑。身在海外或是外国人想在中国BBS发言可以不用通过指纹识别注册，直接注册发言即可。毕竟现在中国太需要沟通和交流了，大众太需要先进知识了。而显示ID地址或显示发言地址，能区分出来发言人是身在国外还是在国内了。这样他们的发言内容对国内的网友们来说在自己的思维中基本会有一个相对的纠正认识。
这里，在相关技术上中国政府应该有个应对。比如应对使用代理软件的问题，要通过技术去保证国内的注册人所有显示的IP地址是真实的地址，同时保证身在国外的发言不能显示出国内的IP地址，比如现在国外人用代理在国内BBS上显示出国内IP地址的做法。
对于（1）里提到的第二点，版主权力问题我是这么看，除了明确违反国家法律规定的帖子外，在任何论坛上强制规定任何版主都没有私自删除或阻止发贴的权力。版主执行对非违法帖子删除时要遵循大众建议，这点可以类似目前西西河的投蛋删贴机制。
在细节上写的有点简单了，以后完善。
总之，从自己身边所接触的人，还有3.14、奥运圣火，5.12地震等等这些事件上看，广大的百姓虽然在一些事情上抱怨政府，但没有一个希望政府颠覆的，每个人都知道一个统一强大的中国是自身受益的根本。所以政府在这个方面一定要相信群众。
至于如今网络上形形色色的叫喊，除了少数年轻人外，经历过这20年来各种思想碰撞的人们，在大是大非的方向上看的是很清楚的，所以让群众说话出不了严重问题，这样的表达甚至对中国未来正确的民主发展起到推动和完善作用。
家园 谈谈实名制(1)---目前中国网络最大的弊病 目前国内的网络社区有两个最大的弊病
1.马甲党过多
这样就造成一种状况,就是一个非常火热的帖子可能就是十几个甚至几个真实的人用大量马甲去烘托出来的。如果仅仅是搞笑帖那到没什么问题，如果是涉及某些煽动的那问题就很严重。比如，某个小团体制造了一个火热的攻击帖，同时某些境外媒体就马上利用这个帖子做文章，大声宣传这个火热的帖子代表了中国网民的民意。这样的情形我们现在的网络到处都在上演着。
类似马甲过多的性质表现还有一个体现在现在的网络投票上，某些网站搞的那些投票跟本就不去限制单个IP的投票数量，所以现在的网络投票根本就没有可信度。如果不相信，你现在就可以去试试，随便找一个网站，如凤凰网之类的大网站等等。
而这种投票结果同时也会被人利用。颜色和分裂的目的先不用说，我们去看看那些产品评测类投票，里面猫腻多了。
更不要说从前关于那个改汉字的虚假投票了。
2.第二个弊端就是版主权利过大
当然除了国家法律严厉规定的一些内容基本不会轻易放在版面外，其他的内容呢，比如那些擦边的，这个删除和放出的权利基本在每个版主手里。至于你说有些规则是网站自身规定的，其实呢，天天大量的帖子流量，网站大管家哪儿有那时间仔细观看，再说现在很多网站本身就是私人的，他们也有自己的利益，所以只要帖子不是国家规定那些非法的，剩下帖子的审核权那都是版主自己。
这样，有的帖子在这个网站能放出来，而在那个网站被删除的状况就不奇怪了。这个权利够大吧。若这些版主一旦形成一个小组织,那后果将更加严重了!
其实河里就有些前任或现任国内大网站论坛的版主，对这些他们心里清楚的很。
待续
家园 这都什么老黄历了……现在 twitter, google reader, 土豆，网志都可以用来传播信息，……而更多的企业内部消息的传播则是通过内部邮箱。这种如果非要比的话，这些东西更类似于传七八十年代的传抄。
论坛只是信息流通中的一个环节，最多也就是类比一下大字报。
真要说的话，网志，类似于著名的和菜头，自己弄域名开了个个人网站，还是在国外开的，自己想说什么就说什么，偏偏还有成千上万的人追着看，这又怎么算？现实已经是再清楚不过，所发出的信息，传播的范围是由其市场决定的。人们只会相信自己喜欢的信息（大多数条件下并不是对自己有价值的），并且也只会传播自己喜欢的信息，这是任何人也改变不了的。
另外的那些什么细节之类的，显 ip ，指纹认证，根本经不起推敲，我也不想多说。
老大你说“让群众说话出不了严重问题”，但现在的问题就是有人要不让群众说话。
我认为互联网的本质是使信息更加高效的传播，任何企图限制信息传播的行为都会被互联网自身的技术进步抵消。实名制说白了就是不准写匿名信，贴大字报要留名，大家脑袋里转几转就知道，这可能吗？这里提一个现象，大字报九十年代以后在各大高校出现的几率已经低到令人难以置信的地步，大家可以找出多少种理由解释这个现象？反正我这里有个现成的答案。
结论非常简单，由于信息自身的高效流动，互联网的发展非常明显地缓解了各类社会矛盾，而不是象某些人说的反之。
家园 谷狗过后第二拨攻击到来---《网瘾战争》 《网瘾战争》是中国某些玩家新做的一部动画,基本就是谴责**的。
大家可以百度视频观看，全长1个小时。
同时各种评论报道开始铺天盖地袭来，遍布网络。摘一则，
《网瘾战争》影片批讽审查制度垃圾国网民创作《网瘾战争》风靡互联网，讽刺垃圾国政府的审查制度。这段长约一小时的影片描写了绿坝事件、钓鱼执法及 70码等事件，但是随后在几个网站遭到封杀。心语的采访报导
近日一部由网络八零后、九零后的年轻人制作的“游戏” 动画影片《网瘾战争》，引起网民热议。片中用恶搞及反讽的方式，描写绿坝事件，反映被压迫者的反抗； 影射垃圾国网民没有网络自由，批评垃圾国政府封杀和审查的网络政策。片中首先出现魔怪的宣战声音，“不要以为你打败了我，就打败了绿坝，打败了这伟大的和谐之力，我死不了，我的精神，我的意志，会有人继承，这是你们玩家永远敌不过的，哈哈哈”。
《网瘾战争》完整反映了《魔兽世界》这款美国游戏在垃圾国的遭遇，又反映了“网瘾戒除”、“绿坝事件”、“钓鱼执法”以及“70码”，还有“文化部恶斗新闻出版署”等等多个社会事件，表达并提出了玩魔兽世界的网民同样拥有自己的自由选择和人身权力，以及相应的话语权。《网瘾战争》模仿网络游戏魔兽世界，以去年七月垃圾国政府强推绿坝为背景，描写生活在艾泽拉斯国的网民们不满绿坝给他们带来的浩劫，以骷髅党为代表反击，双方展开搏斗。
已反复看过《网瘾战争》的魔兽世界玩家曾从杨星期二告诉本台记者，“它通过一些比较幽默的方法，把这些事情告诉人们，相对于垃圾国来说是非常难得的，起到了呼声的作用，告诉垃圾国网民有人在关心和知道这些事情。垃圾国目前就是缺乏这种声音，很多人在长期的麻木下逐渐变得冷淡。这种视频相对于垃圾国的现状，可能让垃圾国人起到一个反思的作用，让垃圾国人逐渐了解到自己生活在一个什么样社会里，这才是这个视频的核心价值观”。
在这部长达一小时的视频中，制作人用各种3D动画形象表现出被压抑、被误解、被电击、被妖魔化，以及被刻意剥夺了话语权的数百万魔兽世界玩家。片中的所有名字，包括人名，部门名，都是以谐音的形式出现，例如网易老总丁磊首先化为丁三石，文化部片中叫做门话部，出版总署简称版署，片中是板叔或者板叔大神。
网络技术专家柠檬表示，“这个片子出来之后，我们看到一些不关心政治，不关心时政，只会玩游戏的玩家，有可能会改变他们的阵营，加入到我们当中来”。网友蓝无忧认为，网民无论玩游戏或发表对社会的看法都是个人的权利及自由，被限制当然要反抗发声。
《网瘾战争》自上个月底上网之后，便被疯狂转贴，谷歌网搜索有关网页多达一百四十万个，点击率狂升。但这段影片迅速在垃圾国各大视频网站蹿红之后，立即又遭到了封杀。优酷上的《网瘾战争》被删除，178.com 也移除了推荐页面，土豆网上的排行热榜中也没有了《网瘾战争》的名字。《网瘾战争》赢得众多网友赞赏，甚至是不玩魔兽的网友也不断推荐。
片中主人公的一段独白，深深触动了很多网友的心：
这一年里，我和其它热爱这个游戏的人一样
为水灾，为地震而痛心哭泣
为载人航天，为奥运会而加油喝彩
我们打心眼里，就不想我们在任何一个方面
落后于这个世界上的任何一个民族
而这一年里，却因为你们这些人
我们迟迟不能与地球上其它国家的玩家们一决高下
为了真心喜爱的游戏
我们委曲求全，我们被迫离开...
网友们反映，该剧所描写的不是魔兽世界，而是活生生的现实。网友Aether说， 或许是我活了二十多年，唯一一部可以在视频里面哭着喊着说出我心里想说的所有话语的一部国产的影片。这是真正的力量，可以刻在人心的力量---- 网瘾战争。