主题：松山之行1 -- 老引北京
家园 商都早，战斗还在北平周围 傅作义已经拿下商都了，因为他一直在准备干这件事。日军进行了第一次机降作战才压制住了这位善用骑兵的将军。
- 复 老尹，说到反攻阿
家园 老萨啊，俺初二的文化，愚笨的大脑。侃历史就汗颜。 写写松山之行是想释放释放咱可怜的心情。跟着看看老兵是想安慰安慰咱可怜的良心。
河里有水准的砖头过来是看的起咱，比如人家苍野---确实象是正经学过历史的。
至于其他的么，说句实在的。网络世界，恕不奉陪。
家园 苍野可不是什么“正经学过历史”的呀 人家是铁杆五毛，杀人放火打压“真相”封禁“良心”，青面獠牙无恶不作，早十几个月还诱骗一位无知少妇，害得此女为其怀胎十月，生下后代。
当然，这位被残酷欺骗与压迫，饱受谎言愚弄以致生下小孩的少妇是——
苍野结婚证上的合法配偶……
- 复 松山之行1
家园 那1940年春夺回五原城，算反击收复的第几块国土呢? 1938年春贺龙120师，会同山西新军和国民党友军一部，与日26师团、109师团各一部和蒙疆伪军共万余人大战一个月，歼灭日伪军1500人，一口气收复岢岚、五寨、保德、河曲、偏关、神池、宁武七个县城；好吧，其中一些县城后来又被日军攻占，最主要这是八路不是国军(又名中国军队
)攻占的，那和大片敌后根据地一样，统统不能算~但是，1940年春，傅作义部血战而克五原，全歼日本特务机关(34人?)和大批伪军，日本援兵晚到、收尸、撤离后，国军就此克复五原，直到抗战胜利，这算第几块国土呢?
说实在的，松山战役，几万国军围攻由千把老弱据守的野战工事(以及少数土木结构半永备工事)，天上还有米军空军支援，打成那副挫样----在松山牺牲的战士是值得纪念的，参加过战役的幸存者是应该享受晚年的，但是这场战役----真是糟透了，夸大其意义，比如包装成什么“中国军队反击收复的第一块国土”就毫无必要了~
家园 胜利属于人民 中国只有混账的将军，没有混账的士兵。中国只有混蛋的政府，没有混蛋的人民。中国人民的牺牲有多少来自政府、精英们的弱智与出卖。
家园 松山这事越研究只能越心冷 第一天，日军的弹药库就被炮火摧毁了。十天不到，日军就断粮了。如果不是国军一次次把东西送上去，光围也把人家围死了。
国军牺牲在那儿的几千人，大部分都是因为伤员后送不及时，白白死在山上的。其他战术上的失误都不想多说了。战场上的蒲公英也提到过这段。
纪念松山，我觉得和纪念北宋伐辽之役差不多了。纪念什么呢？纪念国军英勇，纪念日军凶残？都不靠啊。中国人还是得纪念长津湖，西沙海战这种提气的事情。
家园 关于松山之战, 打成这个样子那有它的必然.同样的战损率的不单是松山.昆仑关也是这样.但那样的战是他们那些牺牲者吃饱了撑的去找死吗?
不是!同样,第十八集团军总部加一二九师带上山西绝死队总个纵队打的关家垴之站战,战损一点不比松山或者昆仑关少.而兵力上更悬殊.但那是一定要过的堪.同样,日本人也有这样惨烈的时候!衡阳之战,日本自己公布的数字是死48000,而当时守军只有一万七千人.
横山勇指挥下的第十一军加技术兵种加其他师团和伪军,也差不多在国军十倍左右,就这样,面队装备落后,弹药不足,士气低落的第十军还打成这样,那要怎么认为?那是日本人找死?
不管松山是不是第一块收回的土地,也不管那是谁让国军阵亡七千多人,我们要记得的是他们是在抗战,而不是在反革命.
当然,中共在一九六七年的时候把这些阵亡者挖坟又是另外一个话题.
我们不是政治家,我们更不是职业割命者,松山阵亡者和所有参加过抗战的人我们都应该认为他们是中华民族的英雄.而不能因为他们没有保卫莫斯科而被认为是汉奸,走狗,卖国贼!
那些人去滇西寻找远去的战场,找的不单是历史的真相,更是自己的良知.
您我可以随便说国军如何无能,如何腐败.但我们必须承认国军对八年抗战和中华民族的贡献.
您是战史专家.从各个角度去分析一场战役的成败可能在西西河无人能比.但我们总要承认牺牲在滇西的国军士兵和在清匪反霸被杀害的共革盟等那些在反攻中战士是我们民族的英雄.
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当然,说松山是第一块收复的国土肯定不对.十八集团军在1937年平型关之战后一气收复了十几个县城,这算不算是中国军队收复的第一块?期待解惑!
- 复 关于松山之战,
家园 又来习惯性造谣了。 衡阳会战日军死48000？长衡会战日军总兵力才多少？
松山的国军装备、局面、兵力优势岂是关家垴的八路可比的，又有哪家人因为国军烈士们“因为他们没有保卫莫斯科而被认为是汉奸,走狗,卖国贼!”
轻轻一句“都应该认为他们是中华民族的英雄”就可以用七千壮士的鲜血掩盖一场无能的烂仗？这就是纪念烈士和尊重生者的方式？
家园 可能是《一寸山河一寸血》说的吧，前年这个片子流行 家园 为什么不能比? 关家垴是十八集团军总部加一二九师加山西决死队两个总队.总兵力三万以上.周围的日本军不过是不足八个大队.而关家垴攻击的部队,就有771团.772团,两个决死队总数在两万人左右.日军核心是一个大队,六百人.而最后战果,日军被打死大半.
和国军一样命运的就是指挥者彭德怀,因为为中国人抵抗了日本人为被毛泽东的红卫兵打死!为什么不可比?
关家恼与日军的阵亡比是二十比一.直接攻击的兵力也是二十比一.日军方面既没有重炮.也没有足够的弹药.打成这个样子.
不说抗战,还真没人知道你们这些党儿们的这群,连基本人的良知都没有.今天有人提起中国人在抗战就给人家帽子.
腾冲的墓院,就是因为人家参加了抗战就要挖人家坟,象戴安澜在全州的坟墓,就被你们党1967年挖出来挫骨杨灰!这就是你们党!
当然,这关家垴之战在它们党中也是不能说的,因为他们是为中国人打了日本人.这不,彭德怀不是被秋后算帐给活活打死吗?
- 复 为什么不能比?
家园 为什么不能比？嘿嘿，阁下自己不是表演得很清楚了么 关家垴是十八集团军总部加一二九师加山西决死队两个总队.总兵力三万以上.周围的日本军不过是不足八个大队.而关家垴攻击的部队,就有771团.772团,两个决死队总数在两万人左右.日军核心是一个大队,六百人.而最后战果,日军被打死大半.关家恼以日军的阵亡是二十比一.直接攻击的兵力也是二十比一.日军方面既没有重炮.也没有足够的弹药.打成这个样子.
日军没有重炮，也没有足够弹药，TG呢？TG的“两万人”有什么？有美军军事顾问？有美军提供的后勤？有美军提供的空中攻击？有火焰喷射器？有足够的轻重火力？有管够的大炮和弹药？有几个月慢慢啃的时间？有外围干净没有阻援压力没有反包围威胁的环境？
为什么有人口口声声“为什么不能比”的时候，就是不比上面说的这些？
家园 还有一个可比的是,一是战死的被挖坟, 另一个指挥的因为抗日而后来被毛泽动的红卫兵被打死!
家园 彭德怀1974年病重去世 虽然文革中也惨遭批斗毒打，但被打死的是煋位面的彭石穿吧~
家园 彭德怀十大罪里不是有一条是爱国爱国, 爱的是蒋介石的中国吗?这个罪名的理由不是百团大战吗?
彭德怀经多年非人待遇后死去,这非人待遇是什么,难道不是打吗?
那说起来,彭德怀并无其他问题,那重要的不是剩下抗日大罪而被毛的红卫兵打死吗?
家园 一方面说是因为抗日挖的坟，一方面又说掩盖真相 那就麻烦了，不是说挖坟是因为人家抗日么，那又怎么掩盖人家抗日的真相？不事先告诉人家，这坟主抗过日，人家又怎么去因为反“抗日”的理由去挖坟呢？]
既然在发动别人以反“抗日”的名义去挖坟，那又怎么避开得了宣传坟主“抗日”的事实，或至少告诉大伙一声这KMT也是搞抗日的呢？
不知道观大阁下在狂吹胡侃之前，到底有没有设定过脑补世界的法则，阁下脑补中的红小兵们，到底在下手挖坟打人的时候，知不知道他们攻击的对象是抗日人士呢？