主题：【原创】快讯：Google可能退出中国？ -- 美人他爹
- 复 没法叫好
家园 要不要打个赌 要是中国没了Google，用不了多久就会有相应的产品出来。看看美国Google总部有多少中国人就知道了。
现在中国政府能做的只能是让这些人不能舒舒服服的在中国发展。这东西，一家强实在是太容易了，一个没看着就蹦起来一个。好容易有这么个家伙主动说不干，那还不趁机多捅几刀才是傻子。
放心好啦，这些人聪明着呢。这不美国政府已经出来了吗，叫一叫表示表示。看来O8的日子实在是不好过了，连这样的局都做出来了。还有至少两年，外交的牌打成这样，以后怎么过呀。至于Google，原本就没打算做什么，不过是政府要求了，怎么也得给点面子，于是就把不怎么赢利的Google.cn停了看看政府说什么。中国政府让了就美国政府就赢了，不让Google也没丢什么。这种推一推试一试的招数，谁让谁吃亏。要我是政府我就整一批安全局的人明查Google在中国的所有的往来，因为你的生意影响到我的国家安全了。你先关几天门儿我来看看什么样的商业运作能让美国政府出面。反正不管怎样TG也是眼中钉，多钉一次也没什么。想不吃亏就给美国政府帮忙可没那么好的事儿。
通宝推：afdsjl,- 复 要不要打个赌
家园 如果是国内的公司，尤其是国字号公司来做，还真不好说 就我个人的经历而言，给政府部门做软件首要的不是技术，先得做孙子。基本上原创就别太指望了，因为上位者根本不在乎底下做的是不是原创，只要是在那个不切实际的deadline之前完成就行。私下揣测LB抄袭也是开发人员被逼的实在没办法，一时半会儿自己也搞不出来才铤而走险的。
再者，政府部门里派下来当太上皇的人一般不动技术，但比较擅长揣测上意，所以需求往往是朝令夕改。一周开两次会两次的意见相悖也不是稀罕事。小弟我当年对此是深恶痛绝，可也没什么办法。总之当年有时间去想怎样弄一个更完美的系统，还不如花时间睡睡觉准备无意义的加班，或者至多想想怎么编才能同时满足两个相悖的要求更实际一些。
您说很多中国人在美国给人家打工，回来可以开公司做同样的东西。道理上对，但是好不容易出去享受了丰富的物质文明，让他们回来能只当编码人员么？至少也得回来管个几十人吧。如果是这样，能安排下多少人？最终还不是本土的员工占打头？那弄出来最多是又一个百度。
家园 这种情况不只是在中国 揣测上意，朝令夕改也不是中国的独创。在美国大一点儿的公司也是一样。不过大多数中国人还没有到那个位置上。
至于说国外的物质生活，其实和国内也差不多。所有的朋友不管是国内的还是国外的谈起来，国外的生活和国内的生活，特别是在大中型城市的生活，从物质的角度来说国内只会好，不会差。很多人留在美国也不过是因为在美国时间长了，不能适应国内的生活而已。
家园 确实不是中国独创，不过 多出了的工作量，却不给加班费，私下揣测，在美国不会盛行吧？
您说中国人没到这个位置上，不明白什么意思。不过在我干的公司里，各级大小头目都可以直接对我这个最最底层的小虾米指手画脚的。而且那种颐指气使的劲儿，我觉得欧洲美国应该比不了。人家是官么。
我个人绝没有贬低中国从业者的能力，想说的是国内那种只求快只求听话的氛围对开发新东西绝对有很大的副作用。
家园 不给加班费的也不少 没到那个位置上是说中国人在美国做到顶级的人太少了。所以没有太多的人在谈美国公司中的高层的斗争。说白了，那儿都一样。在美国，干的慢不听话的也没有好果子吃。
家园 山人兄果然误会我的意思了 我说朝令夕改可不是上层斗争的事儿。
举个例子吧：原来在干一个项目的时候，客户老爷排过来一个监工。该监工是在那个部门挂职锻炼的，所以也没什么正事做，于是天天跑过来搬个笔记本在我们干活儿的地方上网。有一天就快到一个deadline了，突然说“哎，这个效果很好，你们一定要做上”。一看，是雅虎的一个动态菜单。乖乖，还两天就交工了，负责的那个MM只好把雅虎页面JS代码拿下来，加班在那儿改。期间遇到的问题就多了去了，最终也算是弄好了。还没成就感几天又拿掉了，因为他老人家看上更“好看”的了。
让我们弄完全就是“想看看放上去什么效果”，可又不让我们给他搞个效果图出来，因为当时他很确认他需要这个。至于我们多出来的工作量，他老人家准点下班，也就看不到了。
在美国，干的慢不听话的也没有好果子吃，可以理解。但在国内有自己的想法不听话的，干得再快也没好果子吃。反正干得再快也是跟着监工的指挥棒原地绕圈。
家园 这种事情也不少 客户送来的人常常是什么也不懂的家伙。时不时的指指这儿说要改，指指那儿说要改。我做的可不是计算机，工程上改一改看起来没有什么，可真要做那可就不是说一说的事儿了。有一回，哥们儿指着一处管道说太难看，要我们改一改。现场的兄弟也没多想就把改工单给填上了。工头儿一见这改工单就窜了。直接把电话打到我这儿骂了十分钟的娘。我安抚了半天才让老兄说清楚是怎么回事儿。我把图一看，气乐了。它这一改，我有十二条管道要动。二话没说，做了个预算，直接打了电话给对方的大老板。12345一摆,照您的要求，我要加预算若干，推迟工期若干。因为事关重大，所以觉得要让您知道。那个老板是个人精，听完了只是说了个他不清楚具体情况，所以要问一问。过了二十分钟，老板打了个电话过来，没说具体的事儿，只是说在一起吃个饭。。。。
过了两天，换了个现场代表。。。
这些和客户打交道的事儿，在那儿都是个绵里藏针的事儿。关键在藏多少，藏多深。国内与国外的差别其实还没有监工的人差别大。那儿都是明白人少。
- 复 这种事情也不少
家园 您那里幸福啊，我们当时可不行了 我们经常干没合同的事儿。不知道您是不是常遇到那种先完成项目在签合同，合同额多少到时候再说。项目干完了，再按照改得乱七八糟的项目重新写需求说明书？
唉，谁让我们的客户使我们公司的上机的上级的平级呢。惹不起啊。
其实您说的那个例子里的方法我们也尝试着用过，人家那是一瞪眼一转身，跟我们说不通直接找我们老板去了。他老人家大约是个正处，我们老板才刚刚上党校完了提的正处，一边大。人家还是京里来的，路子正。总之最后还是给我们一顿臭骂，人家说什么就得做什么。
我说的国字号干不好就是因为婆婆太多。我们公司有一个部门对外做，签合同的，那个就明显好得多。毕竟要什么需求都是事先定下来的，再改也是商量着办。
- 复 要不要打个赌
家园 山人说的不错 正所谓“沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春”，Google不干了，正好给其他企业做大做强的机会。
- 复 要不要打个赌
家园 山人兄，小弟也赞同国家利益优先，但是对内能不能更灵活一些 是的，中国人有智慧可以做出可能比google更好的产品，但是问题不是“好不好用”，而是“让不让用”？
我并不是程序员中最有代表性的一员，但是我想也有为数不少的程序员，初创者遇到了和我一样的问题：
1. 谁在管理互联网？政府的互联网方面的政策，由谁来传达给我们这些从业者？ 哪些部门有权利调阅网民的信息？公安除罪方面我一定支持，但是如果是国土方面的官员责令你必须网站中对房价叽叽歪歪的网民资料上报呢？
2. 我们如果有建设性的意建，有现实的困难，对政策有一定的反馈，向谁去反应？ 文化，版置，中宣，网监还是工信？
3. 除了88事件是禁区，领导人个人生活是禁区之外，还有哪些禁区存在？当地老百姓在网上发布反腐信息，上访信息，拆迁时的不公正待遇(有真有假)，应当如何处理？
4. 网站黑名单制度能不能做到公开化？老鼠过街，人人喊打，对不良网站，就应该关停，但是能不能学习国外的“邮件黑名单”制度和“网站评级”制度，公开化，制度化地对不良网站进行限制？
5. 尽可能尊重一下互联网企业，没几个死心眼的非抱着空幻的民主自由的大腿和政府站街对骂的。但你今天截它个域名，明天改人家的dns,后天让人家的机房关停，大大后天干脆让人家歇班回家....从业者心理能没有怨气吗？又不知道该憎恶哪个部门，只好有一股脑指向政府，指向执政党。土共当年是最讲做群众工作，和群众摆事实讲道理的，而今变成招呼不打一声就惩罚。很容易让人理解为这是恐吓和讹诈。
通宝推：凡我,家园 同意 家园 这是我等web site coder的心声阿。 家园 像这种肥差的地方很难有有水平的人 基本都是有关系的，你能要求他们有河里的高度？只能希望他们每天忙着打网游，少填乱就好了。希望google事件能让大领导重视一下，提供点业务水平。
家园 我赞成你！ 1. 谁在管理互联网？政府的互联网方面的政策，由谁来传达给我们这些从业者？ 哪些部门有权利调阅网民的信息？公安除罪方面我一定支持，但是如果是国土方面的官员责令你必须网站中对房价叽叽歪歪的网民资料上报呢？
2. 我们如果有建设性的意建，有现实的困难，对政策有一定的反馈，向谁去反应？ 文化，版置，中宣，网监还是工信？
同意！！
首先做为一个中国人，我支持政府不鸟GOOGLE，商业的归商业，政治的归政治，GOOGLE在中国没有预期的盈利就摆出一副免煮食油的斗士的嘴脸太矫情。无论如何，遵守当地法律法规是一家公司最基本的规则吧，莫非GOOGLE还以为有治外法权这会事？
做为一个GOOGLE的忠实用户还是对这个事挺惋惜的，我想不是所有业务都退出吧，我在使用GOOGLE浏览器、邮箱、搜索引擎。。。。和正在打字的拼音输入法，还想最近入手一部他的手机。。。。。
但话又说回来，TG管理互联网的确有些问题，首先是法律定义不清，执行弹性大，给人感觉是有POWER的部门想咋整就咋整，从业人员和网民是弱势群体。再大的问题就是TG对互联网有点无所适从，在这块阵地上连连失手，矫枉过正，关键是观点和人才，看看河里，这个问题就不存在，自由左派，ZXB请铁手去做司长是一个不错的选择。含糊不清老让西方这帮人JJWW，一些不明真相的围观群众（不含给GOOGLE去献花的脑残）也跟着瞎起哄，不好，我党宗旨是团结一切可以团结的群众嘛，也许TG的人生已经彪悍得不需要解释，呵呵。
互联网是一个比较容易表达民意的地方，虽然有些歪曲和放大，但毕竟有不同的声音是一种促进。
希望通过这事中国的互联网更宽松些，要不GOOGLE白走了！！