主题：也谈杨元元之死 -- 一剑南来
家园 到底是社会教育出偏差，还是社会教育根本没有被执行？ 我们的社会有法律，法律规定子女有赡养老人的义务
我们的教育告诉孩子要孝敬父母。（有人说上海北京如何畸形，如果有人找出“事实”说上海北京的学校教育孩子为了钱可以不管老娘老爹死活。我收回这段话）
杨家遇到了一个“自身体系”（没看懂体系啥意思，就理解为他们自己）无法解决的问题。问题比较复杂，但是绝对包括杨母的赡养问题。在这个问题上，到底是我们的社会和教育有偏差，还是社会教育灌输的东西在这个家庭里面根本没有起作用？
学校确实有责任，毕竟学生死了。但是学校大到什么程度？难道在让杨母过上好日子这个问题上，杨母女儿的学校的责任已经超过了杨母的儿子？
是不是以后我们的社会和教育要纠正为：你父母可以不用养，可以把责任交给有钱的学校。如果学校不接受，就是冷漠，就是恶毒，就是有罪。
荒谬吗？！
家园 你当然有认为“存在即合理”的自由，此外 我说社会有问题，可没说杨家就没问题。
你谈到教育的贯彻问题我也深为赞同，不过恐怕贯彻者不止杨母一个人，还有杨的老师，学校行政，杨母的老师等等。
家园 啥叫存在就合理 你对名词的使用让我跟不上
自身后面加个体系也就算了，现在还非要用个哲学阐述来定义我的说法。请你用点通俗的语言行不行？
1.我说什么存在是合理的？杨家儿子不养自己老妈是合理的？学校不负责赡养学生的父母是不合理的？那学校是不是还要负责抚养学生的子女？
2.什么叫做贯彻者还包括学校行政，杨的老师？你说的是北大？杨顺顺不承担抚养自己母亲的义务，干他姐姐的学校啥事情？还有望女士的学校，这个学校的学生的儿子不抚养他老妈，和学校有啥关系？
你现在的逻辑不是说做了法律规定不该做的事情是违法，而是说没有做法律没有规定该做的事情是违法。如果你的逻辑成立，那这个社会就可以乱套了。你家门口有人出过交通事故吗？你出门帮助过维持交通秩序吗？没有的话，你冷漠吗？你冷漠面对那些交通事故中受伤害的人吗？
家园 至于杨母和杨元元的问题，当然跟社会的责任有关 杨母控制欲强也好，对女儿的终生幸福有病态的观念也好，杨元元脆弱也好，观念有问题也好，这些问题不是一天两天形成的，社会尽到责任了么？对杨女的问题，那些有能力帮助的人真正关心过什么了？
如果老是只强调什么各家的问题是各家人自己的，那这个社会是拿来干什么的？只是人与人发生冲突的时候解决问题的还是用来方便收税的？将来的人类社会就这样发展下去吗？？如果是那样，那真是可悲
家园 你心目中的“社会”，管得太宽了吧？ 父母和成年子女之间的关系，在没有涉及刑事或民事诉讼的情况下，社会能做什么？或者说你希望社会做什么？
居委会/单位领导敲开你家的门，告诉你父母和你应该怎样相处？找挨骂是吧？而且，像杨母那样的人，“社会”的劝告管用吗？她不听怎么办？送她去劳教？
如果“社会”真的干涉家庭生活到那样的地步，你是不是又该抱怨“没自由”了？
家园 你举的例子，恰恰说明社会还需要发展，改进 说社会责任就说“居委会大妈找谈话”？？咱们古代还有那谁来着，为一句话给儿子杀猪的故事来着。
关于建设性意见，我个人的意见是至少在教育中注意两点，一是学校和社会教育中要重视人性教育，二是由于教育者和从政者等等作为家长的另一身份，要重视身教。对于这两点，一是有一定的立法，二是要利用媒体的力量。
但是实施方式要注意人们的接受能力，不是什么找几个大妈去谈话。
此外，我并没说杨家和“社会”是对立的两个实体，谈及社会责任时，也不是把“社会”当作一个单独的实体进行审判，而是再说，某些东西需要很多人努力，加以改变。
家园 有能力帮助也得受助者自己要求帮助才行， 家园 恐怕至少对于溺水者你的话不成立
家园 那就是全人类的问题。我可没尊奉西方，不要乱归谬 什么“就差2个人了”，根本不是一个事情，靠“2个人”根本没用。
我说的难道不是事实么？尤其是上海这样动不动就是金钱和规则的商业城市，难道不是如此么？从教育者开始根本就缺乏的东西。商业规则，金钱，现代化技术，这些就够了么？
说美国加拿大怎么样有什么用呢？那不能说明“中国没问题”，只能说“美国加拿大也有问题”而已。事实上，恐怕全人类都面临这个问题。人类社会在科技发展，工商业效率之外，恐怕得面对这个“仁义”的问题。就现在的西方来说，不是他们更“仁义”，而是他们更会装一层伪善的外皮而已，在这个问题上，西方和国内某些动不动推崇西洋的人是更要鄙视的对象。
我国的城市发展中处处以西方为楷模，推崇“效率”“规则”而忽视对人的关怀，北京上海就是典型中的典型。什么开启石库门，笑迎天下客，这个天下客包括上海本地居民和国内其他地方居民么？淮海路沿街一侧那些整日被野蛮施工搞得灰头土脸的居民笑迎什么？
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家园 您真是个善良的人。 以己度人，有时候也会把对方看得太高的。
据报道，记者采访的学生都说那个宿管是楼里态度最好的宿管。据网友说，杨母搬出去以后，该宿管还张罗着给了些东西。出事前杨母就对她很反感，该宿管很想不通，后来觉得可能是大家都有口音，沟通不良的关系。
还有她的同学：她当然可以拒绝把自己的寝室变成杨母的仓库。刚认识两个月，并且杨母一直在身边陪着，杨元元能交到好友才会是怪事。这么贸然提出往人家住处塞东西（注意，寝室是两人一间），她们有没有考虑过别人的感受？
有时候，网友的话会显得有些刻毒；有时候，这种刻毒是有原因的。
- 复 也谈杨元元之死
家园 确实感情深厚 杨元元舅父与其表妹为杨元元之死讨个说法，力主为杨元元家索赔以改善杨家生活，相信都是有着同样深厚亲情作基础的深厚到编写漏洞百出的谎话帖子，深厚到全家到学校大吃大喝
不深厚，也不会干这些违背道理良心的事情了
