主题：说说PLA的军官待遇 -- 果酱
- 复 实名投蛋
家园 不负责的听来的，求证 听说海军的待遇，尤其是出海执行任务的，都是按小时发补贴的，而且还很高，不知道是真是假。
家园 这个不了解 如果是的话那也应该，长时间出海心理生理影响都非常大，军舰不走国际航线，在海上就跟在沙漠里一样，除了自己以外船影子都看不到一个。
我一直在想海军在索马里参加护航的微山湖号补给舰，好像没有回国轮换吧，这么长时间了，就算有靠外港休整，但是靠港的时间比在海上漂着的时间要少得多，而且这么长时间见不到家人，也是在实在是太难受了。
- 复 实名投蛋
家园 你的意思是所有的军官都应该像白色潜水艇一样 抱怨国家，抱怨全国人大，抱怨全国人民
给军官的待遇太低了？
如果是这样的话，那我什么话都没有必要说了
这样的军队可就不是人民的军队了
家园 我只不过是向你解释一下部队真实的情况而已 和你臆想中的情况完全不同。如果潜水艇真的是在抱怨的话，那么我认为你们都有点片面夸大了自己的观点。
我认为现在大部分普通军官收入不算高也不算低，比上不足比下有余，但是远不像你说的那样生活极为优越，占尽了国家、社会和老百姓的便宜，其实军人的付出一般老百姓不了解，他们对得起拿的那份工资。
另一方面国家通过两次增加军人收入部队稳定了不很多，牢骚少了不少。现在主要苦的是不少人不了解军队，根据自己的道听途说和想象，对军队产生了很多误解，就像你帖子那样，一方面把军队说成了人间天堂，军人不为国家生产GDP反而能享受国家发展的好处，另一方面又把军队说的很黑暗。
家园 我是说的比上不足比下有余啊 并没有说什么
生活极为优越，占尽了国家、社会和老百姓的便宜但是对不对得起国家和人民，则要看个体
家园 比上有余比下不足这句话你的帖子里没有看到 这是你的原话
你又想享受明里暗里的各项福利优惠，又和地方上的人比较名义工资的高低，真是两边都想占啊殊不知，你们的钱都不是你们自己挣来的，而是千千万万的老百姓挣的钱，通过各种税收和名目繁多的收费，由中央政府转移支付给你们的！
在你另外一贴里有这样一句
至少我知道部分现役军官认为自己的收入比上不足比下有余，并不如白色潜水艇那样认为国家亏欠了自己！可是看完你的主贴的人怎么个个都认为你的意思是军人收入太高呢？或者是你并不同意军人的收入是“比上不足比下有余”？
主贴题目是“说说PLA的军官待遇”，然后通篇都是“你”，后面你却说这个“你”指的是个体，不代表全部PLA军官，这个逻辑有错误。或者是你表达不清，或者是我理解有误。你要表达你的意思能不能改成“说说某一个PLA军官的待遇”，前提是你真正理解了人家想要说什么，他真的是在抱怨在发牢骚。
总的来说我觉得你并不了解PLA，从网上看到一些文章，然后理解有些偏激了，对PLA有比较严重的误解。
再次请你给出你讨论国防白皮书和军队与经济发展关系帖子的链接。
可能我昨天同时回了你好几个帖子，你没有看到，你能不能移步到这里链接出处看一看，我认为你前面那个帖子春秋笔法太厉害了。
家园 就在这个楼里就有，估计你是没有看完 刚看了你的那个帖子，当然对外宣传可以说是人均军费低，但是我们毕竟人口基数大，是不能用人均这个概念的
如果要达到美军人均军费的话，你算算我们的军费总数该是多少了？
毕竟我们的人均产值和人均财富都不高
至于国防白皮书，在白色潜水艇开的帖子里有
家园 原来你就是这样得出理论说中国军费已经拖累经济发展了呀 你的那个帖子我看了，里面的理论无疑是正确的，但是你是根据哪些数据推导出中国因为军费增加而经济增长变慢？
你的意思是不是说（我这里单指国防方面，别的不说）纳税人的国防边际收益已经低于他们再国防方面支出的边际费用？那么你这个结论是怎么得到的？你引用的是正确的理论，但是没有足够的数据得到你所述的结论（你根本就没有数据，只有国防白皮书里军费的分配比例），而是单单从理论的两个方面选了一个自认为正确的结论，人家是“如果这样的话就会这样，如果那样的话就会那样”，于是你就选了自己认为正确的一个如果。
以前有人先下结论再找证据，但是你只下结论，连证据都没找。
以前在汉和看到过一文章，说世界上通常认为军事预算占GDP的2.5%到3%之间是比较合理（不知道对不对，我对汉和的文章总是有点怀疑，没有别的资料，姑且相信他吧），而你曾经引用过的克罗廖夫的文章中（我不知道他和网易谁是原创，反正现在他的博客里没有这篇）中国的这一比例为
军费占GDP比例，始终维持一个较低水平，从1999年的1.2%到2008年的1.39%。同一篇文章里还有这样一段话
国防经费年平均增长15.9％，同期GDP按当年价格计算年平均增长12.5％，国家财政支出年平均增长18.5％。军费占国家财政支出的比重总体上呈下降趋势。那么我是不是可以说国家经济增长拖了军费增长的后腿？
（开玩笑了）另外，生活费、训练、装备费用各占三分之一有什么问题吗？你认为正常的应该是多少？
第三，我可没有说我们军费要达到美国的水平才行，是你在说中国的军费太高，而被你春秋掉没有引用的那部分也没有跟美国比人均，人家比的是世界平均水平。好，姑且根据你的理论，我们不比人均，我们比占GDP的比重，这下总可以了吧，既然你研究过国防白皮书，就不用我多嘴了，那个比重你清楚，阿三都比咱高哦。
照你的说法，中国军费实在太高，已经拉了国民经济发展的后腿，那这几年又金砖四国又基础四国老外还咋咋呼呼搞啥G2，他们都是瞎子？要不就是全世界一起组团忽悠来了（我认为G2是忽悠）。
家园 我不知道你怎么得出这样的结论 我说的是：军费开支是有边界的
家园 军费开支当然应该有度 这是不言自明的。关键是你认为中国的军费过度了吗？
你的原话在这里链接出处
军费开支是不是应该有个度？还是如同纳粹德国要大炮不要黄油，或者如同苏联疯狂与美国军备竞赛，最后活活被拖死？我对这段话的理解就是：兄弟你认为中国的军费开支程度已经到了在拼命提高军费搞军备竞赛，影响到国家发展从而会被拖死。
或许是我过度解读？
再说你所说的“边界”，你认为中国军费现在已经到了边界吗？支持你的数据在哪里？不能因为有这个边界存在就说中国现在已经到了这个边界吧。
另外“只听半导体 ”兄弟有一个跟帖，在这里
/article/2667151，最后一句话是如今老百姓的负担已经不轻了言下之意是不是老百姓承担的各种税赋已经不低了，再加军费老百姓就活不下去了，可是实际情况是这样吗？军费增幅低于国家财政支出增幅是事实吧。
家园 你最好还是看完全楼 因为这是针对某些人说军人待遇似乎应该无限制提高而言
家园 2010年除夕夜，你老婆有没有跟你说过 2010年除夕夜，你老婆有没有跟你说过：“跟你结婚12年了，这是第一次没有吃方便面过年......”
2009年除夕夜，你老婆有没有因为吃泡面，跟你急眼......结果大过年的全体干部过去给你化解纠纷
这是两个人，两件事，你未必能懂
不过有句靳开来话好像是这样说的“亏你XXX不在我炮排！要是你在我炮排，两天内我不治得你‘拉稀’，算我不是靳开来! ”
生活需要体会，待遇不止金钱，与LZ共勉
家园 这样的话同样可以用在那些大年三十还留在工作岗位的 采油工、钢铁工人、建筑工人、甚至是抢修人员
还有城市中到处巡逻的警察，
在各小区保卫你家财产、安全的那些保安，而这些保安恐怕连工资都被拖欠
上海小区拖欠保安工资 多人借钱过春节
家园 看不顺眼就扔鸡蛋，这样不好， 非常不好，果酱这个回复应该没有什么问题吧？只是举几个现实的例子而已。
思炎投弹的时候能不能先给个理由?不多，一句话就可以。
我可以不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权力在这个帖子里，正方反方表述的完全是两个观点，水贴，绝对的水贴。这样的讨论对西西河没啥帮助，再次希望这个话题能就此为止。
家园 谁不让他讲了，他当然有他说话的权利。没人不让他说话。 这样的话同样可以用在那些大年三十还留在工作岗位的 [ 果酱 ] 于:2010-02-18 06:48:27采油工、钢铁工人、建筑工人、甚至是抢修人员
还有城市中到处巡逻的警察，
在各小区保卫你家财产、安全的那些保安，而这些保安恐怕连工资都被拖欠
上海小区拖欠保安工资 多人借钱过春节
按道理我倒不需要说明理由的，因为投蛋也代表对他的言论（如上）不认可（再说我又没有每个贴都给他扔蛋）。。。你说引用里他的话和对比，对吗？那不是乱扯嘛。
我早就跟你一样，希望这个话题能就此为止了，可这个果酱还在扯，从圣诞以前就开始了。。。我早跟他讨论过了一圈了，他那时也是乱扯。现在，我是对他几乎无语了，懒得辩论了，所以，扔个蛋表示反对。
