主题：针灸能够治好什么病？ -- 虽远必诛
家园 您说到这个份上，他还是不会认输的， 有些“科学粉”就像那些只读了九阴真经第一页的人一样，他们真诚地相信他们所看过，读过的东西，但是他们不了解这个世界的很大一部分还没有被科学所了解。
尤其是没有什么生活经历的人，更不知道真的科学家是怎么思考，怎么工作的，他们拿着九阴真经第一页就开始评说天下的武功了。
秦师不必和这班人这么较劲，我知道您是中医科班出身，又有国内医院和海外行医的经历，希望您不妨把自己的经历写一些，事实总是能给人启迪的，我们不急于作什么结论，中医理论到底有没有用，应该是您这样的运用者而不是那些谈论者更有发言权。
反中医的人多数没有什么深刻的思考，只是出于一种激愤的情绪。我们要是老跟着这股情绪跑，就失去了正面介绍中医的机会了。
家园 话说到这个份上，中医粉们还在嘴硬 有些“中医粉”就像那些只读了九阴真经第一页的人一样，他们真诚地相信他们读过的东西，但是他们不了解这些东西已经被科学所证伪。
尤其是没有什么科学经历的人，更不知道真的科学家是怎么思考，怎么工作的，他们拿着九阴真经第一页就开始评说天下的武功了。
支持中医的人多数没有什么深刻的思考，只是出于一种激愤的情绪。我们要是老跟着这股情绪跑，就失去了正面介绍科学的机会了。
但是他们不了解这个世界的很大一部分还没有被科学所了解。不过是神秘主义的论调罢了。按照你的这个说法，妖鬼神怪都有高声大唱了。家园 尤其是没有什么科学经历的人，更不知道真的科学家是怎么思考 这个说的很对。这就是米国为啥非执照医生不能开处方，不能解释X光片的结果。
家园 跟你再钻牛角尖：人间有疼痛这回事，是客观存在 的，依医学的说法是人的主观感觉，因此是症状，不是体征。
暂且不说某些疼痛单独就可构成病名。
就很多人类疾病而言，其临床表现仅仅是一组症状，并无法准确地客观化，数字化，影像化。。。但还是构成了病名。
当然，人们，或大师，或政府，或专业委员会还是可以无视其存在，不认为这些是病。
事实上，很多人类疾病只是感觉异常，只是心理活动异常，轻则可以忍受，重者影响生活，再重则可引发器质变，更重可能致命。
这也是疼痛，或人类疾病的真相之一部。
对临床学而言，症状与体征常互为因果，很多细微的异常感觉，可能揭示病情。
问题是，医学人，科学人并不大关注此种真相，我不知是有意还是无意。
家园 麻烦您先自己明确个概念 什么是症状，什么是疾病。
暂且不说某些疼痛单独就可构成病名。疼痛是疾病么？这个问题已经说过了。疾病-病名-症状，这是不同的概念，具有不同的内涵和外延。你怎么概念这么差。
家园 您很喜欢概念，很好，人是要按照概念活， 不然就活的不舒服，佩服您。
不过，关于疼痛就只能是症状或主观感觉，心理变化？就不可能是疾病？就不可能成为一个诊断（病名）？
还有，疾病-病名-症状都是所谓概念，我一开头就早说了，你没注意也就算了，还是活在概念，定义里。
概念，定义都是人下的，总在修改，总不同，最后争执，由大师来定，大师就是权威的带名词。
再说了，人的概念是啥？你给人下个定义，人与其它动物最大区别是啥？千人千种说法，最后还是听权威的。
就像你跟我讨论就常引用文献啥滴，我猜是请古狗去喂鸡。
我不反对概念，也承认权威，也以我的愚蠢尽量理解这宇宙，人，生命。
依我愚见，教科书是黑白的，临床是灰色的。病人生病，不总是按照概念生。
家园 好玩啊。 否认概念，定义，然后主观感受就成了客观的疾病了，然后用主观感受否认客观疾病的存在。这是什么鬼逻辑!
你先模糊了主客观的区别，然后再质问主客观的区别，这是你的问题。
我踢了你一脚，你得了什么病？
家园 好玩啊。 否认概念，定义，然后主观感受就成了客观的疾病了，然后用主观感受否认客观疾病的存在。这是什么鬼逻辑!
你先模糊了主客观的区别，然后再质问主客观的区别，这是你的问题。
我踢了你一脚，你得了什么病？
家园 再强调一下，在现代临床，可以以疼痛来诊断，命名疾病 也就是说，有些疼痛本身就是疾病。
家园 多么精彩的逻辑 在现代临床，可以以疼痛来诊断，命名疾病
=有些疼痛本身就是疾病。
可以诊断，命名就等于是。换句话说，阁下认为某些疾病本质是就是疼痛。可惜，这是阁下自己的概念，跟别人讨论的疾病压根不相干。
- 复 多么精彩的逻辑
家园 看您挺喜欢逻辑，想跟您请教个问题； 是鸡生蛋？还是蛋生鸡？知道这问很愚蠢，随意问问您。
您可以试着回答之，我再度洗耳。
家园 开始胡扯了？ 您不是一再强调疼痛如何如何，疼痛是疾病等等。怎么又扯到鸡生蛋蛋生鸡的问题上了。
如果阁下认为疼痛是不是疾病是鸡生蛋蛋生鸡的逻辑，那是阁下的问题。人家说的很清楚。
- 复 开始胡扯了？
家园 蛋生鸡，鸡生蛋，是个问题。关乎逻辑，或哲学， 连小孩子都会想到这问题，大人解答很费力。
事实上，人们尊重科学，探讨宇宙之奥秘是正确的，也是人之本能。
遵从逻辑，合理地推断事物，总结经验，找出规律。。。都是应该的。
但是，您想到没有，所谓逻辑学，所谓科学，所谓定理，定义，都由人类用语言来描述，或以文字来确定，它只能反映宇宙与生命现象之一部分，甚至会描述表达错误。
宇宙与生命的运作，不会完全按照您所知的逻辑运作。
换言之，再高深的科学，在宇宙与生命的真相面前都是有缺失，不完美的。
有时，科学所表述，并非就是宇宙的真相。
关于蛋生鸡，鸡生蛋的问题，如果让我回答，我会答曰：蛋生鸡，鸡生蛋。问题就是答案。答案可以验证于今日。当然这回答很傻，也没办法，所有的人类，在宇宙真相面前都一再丢脸，最终死去。所以，丢脸很正常，您的脸就真恁值钱？
关于疼痛，是人的一种特定感觉，人的感觉何其多，何其精细，这是人类生命的高级体现。疾病总由症状与体征构成，症状难以客观化。
而现代医学更看重体征，注重实证，这也无妨。却偏废了对人类感觉的关注与研究，不认可严重的疼痛是一种疾病，又无法回避很多难解的疼痛，又不得认可某些疼痛也就是疾病。比如偏头痛，痛经。。。都可作为独立之专科诊断。
人类疾病随科技进步，其模式发生根本转变，身—心纠结，心理及机能性疾病的烈度在增高。这类病人的临床表现主要是一组症状，难以客观认定之，病人却是客观存在滴。
如果做为一个医者，只求客观认定，完全无视病人的感觉，或视病人为一段木头，病人不如找一个机器人来看病。
但是，我也高度同情医者的不易，所以，我才强烈地提议您能光荣地发明出来疼痛计，以使人类的疼痛这种感觉，或临床症状的认定更加科学化，数字化。使检测疼痛象捡测体温那样客观化。
当然，这是我的创意，接不接受在您。因为，有此工具，即造福病患，也造福医者，更会将君我的网上之争归于一种和谐与宁静。
按您之说，又是胡扯了哈。君不胡扯，那您的话可能句句都是真理8？但依愚所见，您之言大多都是别人说的哈。
家园 莫跟他们较劲 时间宝贵。睡睡也好
- 复 多么精彩的逻辑
家园 那您的概念，或逻辑是谁确定的？不会是火星人8？ 或者您又要请古狗去喂鸡8？您自己能给“症状-疾病—病—病名”下个定义么？看您挺执著定义和概念滴。
或者，您也可以请个大师来给上述主题定义，或概念一下，愚愿意洗耳。
另外，疼痛计您还发明不？我等着用它制造概念或定义涅。
再强调一下，所有的概念，定义，定理都是人确定的，您听明白没？