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主题:再谈《蜗居》其实很多事情都是庸人自扰 -- 凉菜热了

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    • 家园 这贴宝很多啊,可惜没捞着

      时代前进了,社会进步了,百姓的观念也改变了,现在还拿2-30年的日子说事儿,怕也是某种庸人自扰。

      人们要都学郭海萍的生活态度,房价奔10W就不是说说的事情了,政府和地产商还不得乐死。

    • 家园 时代赋予年轻和知识的红利用完了

      同意楼主所说:生活很简单,找到你的位置就会发现没这么大压力。

      特别有共鸣的是如今认为的生活压力真象我们认为的那么大?与父辈们相比今天的我们是否太脆弱了?对于楼主列举的父辈们的生活现象真是记忆犹新。

      为什么现代格外抱怨多,我想有一个原因,无条件的快速上升期的红利吃完了。

      80年代初期我们不抱怨,因为父辈与自己的对比太过悬殊。未来值得一拚。上海名牌大学生争当波特曼大酒店的门童前台和电话接线员,没人抱怨学非所用,优厚的工资将一切抱怨挡在门外。90年代我们不抱怨,国家产业开始起步,白领职业和高级岗位开始出现,大学生创业致富的神话多起步于那个时代,有知识一代致富时代到了。咨询服务业,律师行,四大事务所,IT行业这些高收入行业,令人瞠目结舌闻所未闻的职业和收入,无一不是被拥有英语优势和更新知识结构的年轻人轻易占据了。

      改革开放后,整个国家经济结构发生重大变化,年轻就天然拥有易接受新职业新技术的培训和入门的红利优势,良好的教育特别是英语优势,九十年末到21世纪初的计算机技术新浪潮带给年轻人红利,这些外部因素赋予年轻人的仅属于那个时代和某个阶段的附加优势,造成了一个特别现象: 在中国,儿孙辈的工资超过父母,儿女自身置业,甚至为父母倒置业,整个家庭收入结构与年龄倒挂,这种反常在中国成为多数,被视作正常。但说到底这终究不会成为长久的现象。

      如果有心问问那些企事业单位80年代中期前退休的,职称达到高工,正教授的老人他们直到2008年企事业退休工资大调整前,退休金才多少?

      我们的父辈承受住了社会巨变带来的重压,他们的子孙用年轻和勇气形成社会变革需要的矛为国家攻城略地,同时优先享受到了变革的红利。

      当80后90后走向社会后,他们面对的这样一个收入与年龄呈倒挂的社会,而且在心理上也认为应该延续这种状态。但是这个趋势在迅速消失,红利快吃完了。

      新时代创业成功的富翁财富积累了,现在已到中年的白领,他们的知识结构和技术能力与年轻人的落差不足以动摇他们的地位,更重要的是国家的结构虽有变化在上升换级但不再发生巨变,年轻的红利消失了。

      在社会财富分配序列里,年轻,知识结构和更新,人脉,社会经验,已有的成功工作经历,正在重新排序,社会在慢慢回归常态。在没有又一次新技术革命到来时,年轻、足够乃至过度的教育将不再是财富神话的必备条件。

      现在的年轻人没有习惯回顾历史,也没有这个心理准备,却还想追赶师哥师姐们创造个人财富或是改变的速度和厚度,恐怕这个时代正在消失,他们将泯然成众人不再有优势,而他们较之前辈又缺乏对坚韧的理解和承受力。

      忆苦思甜不是为了知足常乐,而是为了补上人生经验重要的一环:父辈们的坚韧。

      回望过去不是为了安于现状,而是为了知大局,明格局,调整心态,好好生活,以利再战。

      在这个前提下,讨论房子就有新视角了。

      为什么新上海人生活压力这么大,因为他们是以80年代生活标准为参照起点,又在上海这个历来生活空间拥挤的城市讨生活,好多条件设置真是比较中高档了。

      偏偏他们设置为生活必需品的这个房子在当代这个社会也变形了,而且这个变化方向刚好与他们的愿望相悖。

      现代这个房子越来越具备两种功能:使用功能和价值功能。

      使用功能就不用说了,但这种功能并非需购置房产才能实现,租房也可以,没听说抱怨租不上房和租金高得不像话的,多是买不起房,房价高得不像话才是攻击目标。

      这说明这个房子的价值功能才是置业的重要目的,越是涨价厉害越着急买房,说明正常的保值也不是目的,财富升值和纸币财富的止损才是现在房子承担的功能。

      有位朋友表示过:在上海8000-12000月收入买不起房是不是社会不正常。这个收入即使在上海也是中上水平了,这个阶层买不起房难道不是社会责任嘛。

      这个社会不是十几年前了,挣得好就进富裕阶层,现在的富裕阶层与职业工资脱钩了。别人挣出来的财富开始到传代的时间了,您也不用愤,您挣命换来的钱不也是希望给下一代,让他在起跑线上领先个一步半步嘛?

      明确说:现在与您争夺月贷款5000-10000元上下的房子是月收入3万元以上的,争夺200-300万别墅是月收入几十万的。

      一句话,房子具有升值保值而且还有迅速升值的功用,您看明白了,他们更早就看明白了,而且早下手了,他们与您争夺这房子,您想伸手岂不是油锅里捞钱,这房价会如您愿往下走嘛。

      不过您也别以为争着了这房子他们在屋里为战胜了你们偷着乐呢,没的事儿。您心痛,他们也心绞痛呢。为啥呢,玉价钱买了块石头回来,有什么可乐的。

      您买房主功能为升值,小功能还是要使用的。对他们而言这使用功能可以忽略不计的。但是这价值是多种算法的,左看右看这个价就不值了,300万,孩子但凡有些出息,好好出个国混个文凭能移民;500万人民币,世界上就不止一个两个正经国家的投资移民办下来了;再不行在国外正经买个房子,那一亩三分地是永久产权,不是别人的屋顶当作自家的土地的假想地主。同等投资,哪个更值?

      所以呢,别把社会正义喊得山响了,也别把什么丈母娘,投资客什么的当仇人,他们是富人中的穷人,只能用房子当工具来保这几百万上千万的家当。您呢属于穷人中的富人,这正义之光来了也照不到您身上,穷人堆里第一眼先把您这样儿的高个儿摘出去了。

      那怎么办呢,就地卧倒,等待亲人解放军。

      明白这房子是怎么回事,调整心态,在能力范围内用好房子,月入12000元相比月入2000元,有能力租个4000元的房好好享受享受,为啥非得活成个苦大仇深。别为买房子跳来跳去伤了五脏六腑,力所不及就退出这个游戏。

      这房子功能变了形,最终会在整个社会系统里反馈出来,房价不正常最终会伤到社会的大部分,等它成了人民公敌,让解放军来消灭它。不赞成口口声声什么白领高知什么的买不起房,不利于统一战线的形成,特别招人讨厌。上海还有几十万(恐怕还不止)还住在解放前的老房子里呢,您如果从上海火车站向高楼的后面走上十分钟就看见了普通上海市民住的那些自建屋了。抱怨住在石库门房里委屈,看过他们居住屋里的条件嘛。

      什么时候买得起房,或者说多高房价才合理。

      社会进步是第一个条件。解放军只能先救受苦人,您们肯定不是,不用盼打土豪分得着田地。

      其次正常社会中当房子失去致富甚至价值升值功能后,作为穷人中的富人,或是富人中的穷人您就能买得起房了。而且次序一定靠前,买票上船嘛,钱多者得先得嘛。

      这个解放军就是社会大多数的调整力量,让富人退出这个游戏,让他们的财富寻找到合适的途径;房子对多数人而失去使用功能后整个社会必须为不能承受之重作出调整。

      不过这个时候的房子就失去了价值了,不会直线快速上升。而是会象多数发达国家一样,房价平稳缓慢上升,对城市移民而言租房和买房将是差别不大的选择。转一圈又回来了。

      通宝推:见证风的方向,胡丹青,小乌龙,故园湾里,星辰之门,leqian,深大,水立方,
      • 家园 别把国外说得那么好,压力都很大。

        对你的文章别的都同意,但对国外这一段不同意。人类的本性都差不多,不过发达国家的富人权贵除了本国人民可以搜刮,还可以去搜刮发展中国家,所以其人民相对中国好一点。随着中国的崛起,他们的日子也会越来越差。

        在外面也7、8年了,认识的老外也不少,他们的压力也都很大;其实美国的中产阶级的境遇现在也是每况愈下,大部分人也是很拮据。

        说道美国的房子,一个财产税就会让你很不爽,30万美元的房子一年得4、5千美元。虽然美国有家庭收入(median household income, http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_States )差不多5万美元,但得交很多税,5万的工资得交一万美元的税,还有医疗保险,公司会cover一部分,但要是有小孩的话,一个月得150美元。服务很贵,除非都自己干;便宜的就是进口的商品。多亏了中国,这也是walmart那么成功的原因。

        说了这么多,也只是想说,国外也没有那么好,不要被JY忽悠了。

        • 家园 说的没错,美国人民也日子不好过

          这不是已经有开飞机撞税务局的了么。。。。。

          谢宝

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        • 家园 中国现在税也不低了

          5万美元合大概34万RMB,打到12个月里,每月大概2万8RMB,如果不交四金,个人所得税是5000多块/月,一年下来也毛1万美元了。

          至于财产税,中国的物业税也快开始征缴了,另外,中国还有物业费,以上海为例,2元/平方米算是便宜的了,100平米的房子,一年也要2400元的物业费。另外,中国的个人所得税是没有任何减免的。

          除了农产品,一般消费品,很多在美国卖的比在中国还便宜,尤其以中高端产品价格差异最大,例如服装/家电/汽车等等。

          另外,在公共产品方面,中国的医疗和教育开支也很高。美国的医疗保障体系也不怎么样,这里就不说了。但教育方面则差异很大,中国大学学费之高,自不必说,现在大城市的公立幼儿园和中小学费用也很高,而美国的公立学校一般是免费的。

          不过好处也是有的,例如人工费很便宜,找钟点工或者保姆阿姨的费用,远低于美国。

          总结:在中国大城市的所谓中产阶级,压力绝对不低于美国的普通中产阶级。

        • 家园 你这个医疗保险算是便宜的了

          大多数人的都是全家半个月150+

      • 家园 看看说的多好

        实在话

        我老跟我老爹妈说,再苦也苦不到他们那个时候。

        20出头的老表也总嘲笑我,说他再苦也苦不到我当时那个时候。

      • 家园 作者圣诞通宝一枚
      • 家园 非常精辟!长见识了

        《改革开放后,整个国家经济结构发生重大变化,年轻就天然拥有易接受新职业新技术的培训和入门的红利优势,良好的教育特别是英语优势,九十年末到21世纪初的计算机技术新浪潮带给年轻人红利,这些外部因素赋予年轻人的仅属于那个时代和某个阶段的附加优势,造成了一个特别现象: 在中国,儿孙辈的工资超过父母,儿女自身置业,甚至为父母倒置业,整个家庭收入结构与年龄倒挂,这种反常在中国成为多数,被视作正常。但说到底这终究不会成为长久的现象。》

        这个事情我还从来没想过,你这么一说我才发现。呵呵。你说的很对。很精辟。

      • 家园 您说的意思就是

        现在不要买房,不值

        问题是,年轻人有拼劲,也要找个东西证明自己的价值

        活到三十多岁的人在工作的地方房子都没有,换谁心里都不舒坦

      • 家园 宏观决策终将在微观体现

        江涌的《猎杀中国龙》是一本好书

      • 家园 花等解放军。
      • 家园 有茅塞顿开之感!
      • 家园 人口红利似乎也有用完的迹象了
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