主题：再谈《蜗居》其实很多事情都是庸人自扰 -- 凉菜热了
家园 这么乐观向上的帖子，花
家园 多说无用，人的幸福感来自于和同辈的比较。 英国科学家都做实验发文章了
家园 现在就是好啊 北京，随便一个职位招聘，大专生甚至高中生就能胜任的工作，一万多简历！本科生开价1200~1500，硕士生开价2000。得啦，硕士以下的简历都扔垃圾桶吧。就象《蜗居》里海萍的经理说的：不想干趁早滚蛋，外边想干还不多要钱的有的是。多好~~~
现在只要有T、知道规矩，想办啥事、想玩多漂亮的女人，不要太简单哦~~~
万恶的毛泽东时代可不是这样。别说坐办公室的员工了，就连餐馆端盘子的那都是骄傲的社会主义劳动者，不是任你差遣的下人。敢跟人得瑟她手里那盘菜就敢立马扣你脑袋上！想凭倆臭钱摆平官僚、玩女人，您作死呢吧~~~
生逢这个笑贫不笑娼的盛世，多么性福啊
- 复 现在就是好啊
家园 谁让他们非要挤在北京？ 我们乡下的企业到上海人才市场招聘知识型员工，常常招不满需要的岗位数。
家园 本不想多说，但是有些话不说不快 你说的这些话我怎么觉得挺着有些耳熟，是的，那是在十几年前，就听过这么一个故事，在北京，一辆公交车上，有一农民工，带了几个沾满灰土的大包，可能是不小心碰了周围的一个中年妇女，结果被这个北京老大妈一顿训斥：“不好好在家里种地，跑北京干什么，穿的这么破，还带这么多脏东西，净给北京添乱！这让外国人看了，丢中国人的脸！北京的治安都是被你们这帮人给败坏了。。。。。”等等。意思很明显，你就该老老实实的在家种地，跑北京来打什么工？
至于到了前几年，关于农民工欠薪的消息，更是要到了总理出面帮忙讨薪的地步，每年年底，跳楼讨薪的消息屡屡出现，那么，是不是大家都要异口同声来指责农民工们，农民兄弟，你就老老实实的在家里种地的了，出来打工，给城市添乱，工作即辛苦又危险，还有讨不着薪水的危险，为啥非得往城市跑呢？
为啥现在大家不指责农民工了呢？现在当农民，搞特种养殖的，发财的也大有人在呢？
世界潮流，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡！
从大的形势上说，劳动力从农业向其他行业的转移是历史必然发展的趋势，农民工只是顺应了这个趋势而已。
河里有文章分析过，美国农民占总人口的比重变化，和中国农民占总人口的变化，趋势是一样的。
那么反过来说，为什么现在的大学生也非得要留在大城市里呢？你说呢？连农民工都知道到大城市，到沿海发达城市去，你觉得，现在的大学生比农民工的智商低吗？
家园 我是针对这样的一种现像发言的，呵呵 北京，随便一个职位招聘，大专生甚至高中生就能胜任的工作，一万多简历！本科生开价1200~1500，硕士生开价2000。得啦，硕士以下的简历都扔垃圾桶吧。就象《蜗居》里海萍的经理说的：不想干趁早滚蛋，外边想干还不多要钱的有的是。多好~~~同意您的看法。花
其实我俩的看法没有根本的分歧。中国正在开始浩浩荡荡的城市化进程，这个大潮是谁也无法阻拦的。但是，在国家开始城市化的过程中，把资源和人才过度地集中与个别几个城市，不利于我们社会的和谐，也不符合时代发展的规律，正如我们今天中国经济的高速发展不能靠中海油国家电力几个大型国企，也需要给广大中小型企业以充分的发展空间——对城市的发展何尝不是如此？但是，制定政策的人生活于大城市之中，这注定中小城市同大城市争夺人才争取更多资源的博弈将是一个漫长而曲折的过程。
我的意思是说，但一些受过高等教育的潜在人才，当他们在大城市找不到合适的工作岗位来提高他们自身的能力素质时，为什么不把眼睛转到周边的中小型城市去呢？一个不是太恰当的对比，我们县一年的财政收入和工业总产值就接近了内地一个中等地级市的水平，很多企业的技术人员的收入和锻炼机会不比大城市低，房价相比大城市来说也较合理，但就招不来人才。很大的一个原因，就是楼主所说的，大城市过度集中了社会资源，反而造成了资源的浪费。但作为个体，自己的才能得不到工作岗位的锻炼被社会浪费之前，是不是可以考虑其他的选择呢？
家园 讲的很好 能找到比较平心静气的人讨论很不容易，我其实很希望你能来反对我的观点，并能提出足够的证据来说服我。
从农村转移到城市的城市化是一个潮流，那么从中小城市转移到大城市的大都市化是不是也是一个潮流？那么核心问题是，现在是不是到了一个转折点，就是开始了从大城市到中小城市走的这样一个逆大城市化的过程？还是现在只是一个暂时的经济危机，等危机过去后，又会再次向大城市流动？
就像现在说是扶持中小企业，但是很多中小企业活的都很艰难，自然大家其实内心还是都是想往大型国企跑？
- 复 讲的很好
家园 您提的这个问题我现在也在思考， 很多资料要翻，很多知识要学习，估计得大半年后，也许要好几年，才能有个比较明晰的自我解答。解答这个问题的关键在于：我们的经济结构应该是怎样的？我们应该在可行的前提下建设怎样的社会？
家园 呵呵，共同思考！ http://view.news.qq.com/a/20091228/000035.htm
这里有篇文章，一家之言，不妨看看。
- 复 呵呵，共同思考！
家园 只提倡城市化或只提倡城镇化都有失偏颇 不是有一阵子政府也在鼓励企业的联合重组么？但真正成功的有几个？除了垄断性企业，真正的大企业都要依托社会化大生产体系方能成功，他们的外围要有一大群协作配套的中小型企业存在才能保持核心企业的竞争力，也就是产业群或者产业链的概念。当主机厂利用强势地位对配套企业提出了过分的要求为自身输血，必然导致类似丰田踏板门等事件的出现。又或者主机厂事无巨细全包全揽要求自主生产断了小企业的生路，结果又会向当年的福特一样，在没有横向国际竞争的环境下活得很滋润，然而，当采用协作配套体系生产的低成本高质量日本车一出现在美国市场上，便率先出现巨额亏空。
我对城市规模与周边城镇数量和规模的理解也是这样。
家园 呵呵，多日未来，也再讨论讨论 呵呵，采用协作配套体系生产的低成本高质量日本车现在也出了问题了，丰田总裁到处在忙着道歉呢
问题在哪里呢，我们看法是一致的，总厂相对于配套厂处于绝对优势，所以有更大的能力来压迫或者转嫁压力给配套厂，说的不好听一点，就是剥削了。
如果类比的话，实际上中国早就是这么一种状态了，北京是首都，政治中心，自然就集全国之力来建设北京，同样的省会城市像石家庄，像合肥也会集全省之力来建设省会，那么市一级再去剥削下面县一级，这样一级剥削一级，呵呵，至于县一级，没有看到凤阳小岗村上面拨下来的扶贫专款都被县里给扣住了吗？
那么，请问如何来避免像丰田踏板门这样，主机厂利用强势地位对配套企业提出了过分的要求为自身输血呢？中心城市强制要求相配套的附属城市为它输血，把危机向附属城市转移呢？我认为解决这个问题的难度相当大。
家园 最终还是依赖人类的理性。 牙签鸟以鳄鱼嘴里的食物残渣为食，有时，鳄鱼正在睡觉，牙签鸟会毫不客气地把它吵醒找食，鳄鱼却一点也不在乎，反而张大嘴巴啊啊啊。这不是因为鳄鱼的爱心，而是几千万年进化产生的相互依赖。
我们今天享有各种政治权利，也不是因为庙堂之上的人爱心泛滥，是几千年来社会全体民众反复博弈得出的必然结果。
丰田这次会不会死的很难看，或者存活下来以更高的产品质量再次横扫车市，其根本点还在于市场竞争，若是市场上仅剩丰田一家独大，那么消费者得到的最终结果除了丰田章男的道歉外没有更多的东西。然而市场上随时可以取代丰田的车子还有不少，所以，创新与质量保证成了丰田管理层的必然选择。
今天的国家也有不少，想主宰他国命运的国家也不少。一个国家如果没有自我革新的能力，不能及时改变国内资源的不合理配置，在长期的国家竞争中必然要落败。从这点上看，城乡两极分化的趋势必然会得到缓解，国家会不断加大对农村的财政转移力度。
然而，要期待城乡一体，那个道路是相当的漫长。事实上城乡完全一体化也是不可能，因为城市、城镇和农村在经济发展中各自的角色分工各有不同。
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- 复 现在就是好啊
家园 那为何要留在北京呢？ 我家在一个小县城，现在就算饭店招一个服务员大概也要1000了，学历基本没要求，可是还留不住人。
帝都魔都既然这么难，为什么一定要留在这呢？