主题：【原创】血脉？命脉？房地产与地方财政 -- 明石
家园 对一个流派正常的，往往对另一个流派就是不正常 当今世上，税种有五，列举如下：
商品税、所得税、财产税、资源税、行为税。
商品税和所得税最重要，可以用来分流派，余皆杂鱼耳。
当今税制，分为两大流派，直接税体系和间接税体系。
所谓直接税体系，就是以所得税为主要税种，以美国最为典型，可称之为美国流；
所谓间接税体系，就是以商品流转税（主要是增值税）为主要税种，以欧洲最为典型，可称之为欧洲流；
天朝呢，号称增值税和所得税并重，其实还是以增值税为主，可称之为中国流；
其它亚非拉国家，往往是见到苍蝇都是肉，横征暴敛，可称之为不入流。
你查的几个地方，也不知道是哪个流派的。所谓正常，也不知道对哪个流派来说的。因为对一个流派正常的，往往对另一个流派就是不正常。
至于财政和房地产的关系，我会另贴说明。
家园 我这个是不入流 主要想讨论同样是增值税，房地产为什么在中国财政需要增值到这个地步，能够增值到这个地步。欢迎老兄另文讨论。
家园 有几点请教 1，美日德英法这些国家的地方政府财政收入与支出是如何的？他们是否也是依靠土地财政？
2，是否离开了房地产，就没法活了？就想不出其他办法来支出呢？
3，分税制导致地方政府没钱，中央政府是否考虑统一税制，不要把钱都拿走，解决地方政府财政问题？
- 复 有几点请教
家园 美国也有这样的州、县 1，美日德英法这些国家的地方政府财政收入与支出是如何的？他们是否也是依靠土地财政？如果一个地方没有什么工业、制造业、高科技产业交税，地理气候环境好，纽约、加州的阔佬都愿意去买度假屋、退休房，地方政府财政收入中卖地的收入会占比较大的比例。具体举个例子，就是加州上面那个厄勒纲（Oregon）州，前两年州政府就被他们的政敌如此痛骂：靠卖地敛财！
但是，如果一个地方的房价被外来的阔佬抬的太高了，当地的中等收入和中等房价不匹配，（我在另一个帖子里说到过中等收入和中等房价之间的关系：什么是合理的房价），使得大多数中等收入的本地居民买不起房，那当地政府就会受到质询和调查。
地方政府经常有 open house 的质询会，让当地居民自由参加，在这种会上，经常讨论各种有关当地居民切身利益的大大小小的问题。比如，有一块闲地，是开个公园还是盖房？
美国的房地产商和地主也不是可以有了地，就任意盖房的。我就听到过一次讨论：一个物主要改建、加高自己的房子，就有邻居在公开的质询会上提出，周围的房子都是两层，加高和加宽你的房子会破坏居住环境，不同意你的改建方按。类似的还有：一家新改建的房子过高，会挡住邻居家院子的阳光，这也是不符合当地的房建的规章的；种种。总之，美国的地方政府和房地产商要受当地居民监管。你如果搞的当地大多数居民都买不起房子，人家下回不鸟你了！
不过，有时候当地居民的意愿也很难摆平。比如洛杉矶东部原来都是乡村，房价很低。从上个世纪80年代开始，港台人，大陆富豪大量移民，盖房建房，把房价抬高的很快，当地的老居民除了抱怨，也没有多少办法。
家园 地产是什么时候进入地方财政预算开支的？ 这个才是问题关键。
家园 应该是亚洲金融危机那个时候吧
家园 大家交的远不仅是个人所得税 所有的支出里面都包含了税，比如买个手机，里面就有17%的增值税，只是最终消费者的发票让你看不见增值税而已，羊毛出在羊身上。
而且个人所得税现在是明显掠夺那些挣老实钱拿工资的人。政府的挥霍、税收上的不公平不能成为房地产合理的理由。
房地产就是富人利用了官府的弱点（无制衡的贪婪和抢夺），共谋从百姓身上掏钱，代价就是可能的社会动荡，或者是战争（以转移国内矛盾），反正高官显贵们不会去当炮灰的。
家园 的确是这样的，二财政 家园 好多城市粗算下来房地产相关财政收入都能占到总的三分之一 所以08年房地产跌价跌量的时候，地方财政的日子是真的不好过。不过按现在这个搞法，和收所得税也差不了多少了，负担最大的还是所谓的中等收入阶层，真要穷的也早不抱希望，就等安置解困啥的，中间这块被夹得难受啊。
家园 不止三分之一的 即使不看土地出让金，房地产行业的税收都占三到四分之一了，再加上出让金基本上就是一半了。