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主题:【原创】大河入海处 建国C 马大叔的理论 -- 史文恭

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    • 家园 称赞马大胡子的时候也要看到这一点

      那就是他是踩在若干巨人的肩膀上的,虽说他自己也有创造,但忽略这个基础是不完整的,就好像教头这个帖子也是以若干国内外雄帖为垫脚石的一样。比如教头列举的那个剩余价值,之前的不列颠古典经济学家就已经发现,不过马老以另外的一种眼光分析的。

      ps:另一个例证,对于经济以外的革命问题,马老由于没有先人的经验可以借鉴,所以始终停留在罢工和街垒战的方式上,所以也就一直不可能成功,对于旧式军队的改造是由列宁和太祖完善的。

      ps2:《资本论》三卷的大部头确实也只适合书斋的知识分子,普通工人 农民哪里有时间读完呢,引用二代自己的话;

      学马列要精,要管用的。长篇的东西是少数搞专业的人读的,群众怎么读?要求都读大本子,那是形式主义的,办不到。我的入门老师是《共产党宣言》和《共产主义ABC》。

      后来tg出现的教条主义确实和老马的书太多有关,光读完这些东西就够费劲了。

    • 家园 应请MRandson河友对此片进行评论

      那样一论一评才精彩。

    • 家园 史MM准备好用右手打倒马列主义,用左手打倒自由主义了吗

      三力思的和谐理论

      剩余价值是物质循环劳动管理的生命力. 剩余价值(利)确定了世界上会有更多更好的包子店(不爱开分店,史MM赚够本钱,开特色包子店和原老板竞争...,), 也确定了无所事事的无产者要变成对社会有意义的劳动者 (有新的包子店,就要有新的包包子打工被剥削的). 就算没有人意识到在自己的行为在整体社会里的意义, 有利可图是每个人都看得见的. 有剩余价值才有生产, 才有生产关系, 才有上层建筑,才有.... 其实自由主义者是最讲公平和平等的,他们最大的假设就是选择自由了, 公平度就是极大化了. 马列主义认为现实里有阶级就没有真正的选择自由, 上层会利用管理优势垄断利益. 并提出修正, 下层要利用人数和技术优势和上层斗争, 不惜打碎国家, 政府来实现公平. 走技术斗争路线叫社会主义, 走人数斗争路线叫共产主义. 中俄在资产主义薄弱的地方首先实现国家改造就是因为争取来人数的绝大优势, 这些人在封建(农业)社会往资本社会的转变过程中基本上就是变成破产农民和城市贫民的命, 内部不打仗的成为拉美, 打仗的成为非洲. 自由主义者对这些人都是视而不见的, 他们的不幸都是个人原因, 悲剧都是个人悲剧. 所以大时代要选悲剧讲悲情, 这叫垂手可得. 共产党人至少认为命运是可以改变的, 现代化, 工业化不一定是西方道路.在共产主义者来看, 这些人则是力量的来源.而在资产阶级发达的欧洲则是技术斗争的社会改良派以争取到大多数平民的选票方式占优.

      当然已消灭剥削阶级为目的的国家改造都有修正过头的毛病.没有剩余价值这个方向标. 苏联的计划经济很快就失去了活力和目标, 精力只放在看到见摸得着可以和西方直接对比的武器研究方面而不是更细致的工艺改新和日常和贸易用品. 中国的问题就不说了, 说了就歪楼了.

    • 家园 先花上

      在我这个外行看来,马大叔理论模型简化的有点过分了,没有充分考虑人类社会的复杂性,吼吼,扔花后赶紧跑。。。

      • 家园 我倒是认为大道至简

        就象牛顿三定律,爱因斯坦的质能方程一样.

        人类社会的现象很复杂,但本质上的东西,也许就是那么一两条.

        • 家园 你我分歧或许就在这里

          先谈两点吧,

          1。牛顿力学,和相对论都是因果论,人类社会的很多问题不一定完全用因果论能解决好的。

          2。阶级概念很简单,或者你可以说很本质,但阶级的划分界限如何能很清楚,还有阶级本身也应该是历史性的,随时间变化而变化,这些在实践中如何明确定义区分是个大问题。

          我想问两个问题,

          1。人类社会发展是否是单纯因果论就可以决定的?

          2。复杂的人类社会关系是否可以简化成界限清楚(空间),永恒(时间)的阶级概念?

          • 家园 不认可

            1.目前因果论还没有破产呢

            2.阶级是一个理论分析工具,本来就不需要划分;新中国搞划阶级,这是一个革命中或者治国中,实践的操作问题,这和阶级本身无关

          • 家园 还债啦,还债啦

            http://www.talkcc.com/article/3262328

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