主题：谁能解释一下美国“失业式复苏”的成因和后果 -- 加东
家园 简单的说赌场经济美国赌场还可以维持下去一段时间 美国这样的赌博资本主义---所谓的虚拟经济，人算不如天算，被金融危机耍了一把
现在歇了一口气，赌场又可以继续开张了，但是赌客们已经没有以前那样的意气风发了
家园 看看米国的兄弟连有啥动作了 要光靠前台的奥掌柜来运作整风运动，难啊
家园 我总觉得 英美的虚拟经济实际就是给资本发展创造虚假的需求和消费，实际上仍然在玩更大号的凯恩斯主义，别看他们在80年代的改革是号称抛弃凯恩斯主义。
不过，我对经济学只是涉及了一点皮毛，不敢对这个猜测保证正确性。
- 复 我总觉得
家园 恰好史妹妹在讨论老马的资本论，需求与供应的矛盾 可以一观
- 复 我总觉得
家园 “虚拟经济”主要是扭曲需求价格弹性，破坏价格信号传递机制 所谓的需求价格弹性就如同材料力学上面的弹性模量的概念一样，即需求的变化率和价格变化率的比
本来当需求上涨的时候，价格也应该要上涨，需求下落的时候，价格也应该下降的
但是美英投机金融家们利用信息手段扭曲了市场的价格信号传递机制，从而导致需求上升，价格却下降，需求下落，价格却上涨等等
最明显的就是这几年的原油价格，高涨到一百多美元一桶以后又迅速的下落，与需求的变化完全的没有关系
需求价格弹性的扭曲，价格信号传递机制的破坏，就是美英投机金融家们给整个世界的“礼物”，同样的美英投机金融在自己国内 的猖獗，也造成了他们的制造业的空心化，从而导致了影响整个世界的次贷危机
说实话，我不理解您所说的“虚拟需求”是什么意思？
如果说虚拟需求指的是不存在的需求，那么从您上下文来看逻辑不通
如果是指不合理的不合乎道德的需求---即投机家们投机成功了以后大肆挥霍，这也是一种需求，但是是一种不道德的需求，那么您的说法有一些道理，但是与凯恩斯主义基本上没有什么关系，那样的胡作非为所创造出来的挥霍的需求主要是美英投机界的私人的冲动，政府想阻止那样的冲动，却受到了利益集团的阻挠
- 复 我总觉得
家园 虽然经济学我也不懂，我觉得你讲的是对的 有一点我没有仔细谈的是分配方式。美国的私有制和资本主义制度决定了，虚拟经济的再分配会以一个很不公平的方式出现。也就是资本的逐利特性使得资金进入实体经济比较困难。
相比中国。中国政府注资，主要是直接到开发项目中去，对实体经济作用效果明显而且效率高。不搞弯弯套套，把钱浪费在咨询公司那里。
这就是我为什么最后提到美国财阀整风运动的问题。美国现在需要国有化。需要改变经济和政治体制，以有效的把财富分下去。
这是美国的前车之鉴，也是中国现在成功的重要因素。所以，我一直认为中国的公有制是基石，是国本。明天可以把共产党赶下台，但是不可以改变公有制。
家园 我觉得 你说的是资本的再投资和增值问题。美英的虚拟经济如此成功地制造虚假的需求、消费和盈利（看看各种金融衍生品），导致大量的资本流向虚拟经济。这也是他们没办法——老式的凯恩斯主义搞久了，必然带来通货膨胀、本币贬值，如果不想办法，资本必然外流。于是，他们号称要抛弃凯恩斯主义，结果搞了个更大号的凯恩斯主义来挽留资本。但是，更大号的凯恩斯主义也必然导致更大号的通货膨胀。
美英走入这种恶性循环的根本原因是劳动力整体素质下降。这是因为，他们一开始根据凯恩斯主义认为社会通过创造需求可以实现充足就业，可是，充足就业实现的根本条件是两个——经济活动的创新和劳动力素质的提高以满足创新带来的要求，创新他们确实玩了很多，但是，劳动力素质的降低也是实实在在的——他们的社会养了越来越多的懒人，并且这些懒人自以为是、不求进取——因为他们是容忍多元文化的民主社会的成员，多元当然也包括不求进取以及不求进取的种种化身（我不反对多元，我反对多元中的错误的数元）。而凯恩斯主义通过国家和政府创造虚假的需求、创造虚假的工作岗位使得很多人自以为凭借自己实际上并未进取或者进取方向错误的素质也能过上好生活，这就进一步纵容了劳动力素质的降低以及——错误的创新。
只是自己瞎想，不知正确。
家园 这么看来，我们要规避他的前车之辙 就要两手都要抓，两手都要硬：虚拟经济要迎头赶上，实体经济也要扎实做好，不放弃。
不过我们的优势在于纵深比米国好：东部和南方，是第一经济波；渤海湾以及中部是第二纵深，广阔无垠的大西部是第三纵深。
因此，我们可以实现产业转移不出境，经济可以次第雁行，这是世界上任何一个大国都没有的优势，人口多，地域大，需求层次分明。
米国自有资源以及控制资源比我们强，科技和虚拟经济都是世界一流，但人口不如我们，且已经过了大开发的黄金期---结果是全国基本同质化，一荣俱荣一损俱损；
俄国则人口太少，刚性需求不足，除非诚心实意自降身段融入欧盟；
印度地理优势优越，人口红利后劲都大，但不知为何实体经济落后了，不知道以后会不会转型，转型能不能成功；
巴西本来是极好的，但苦于米帝在侧，不但借不到力，反而处处掣肘，这需要巴西好好思考如何转不利为有利，比如干脆老老实实替米帝打二三十年廉价工？
以上是金砖四国的情况，日本人口老化，地域狭小，以后只有学人欧洲，走东亚联盟的出路；欧洲通过东扩，增加了新鲜血液，所以这次危机受伤不大，喉咙不禁又大了，但是否有决心和魄力吸纳俄国，这才是它终极考量，否则应该是夕阳无限好。