西西河

主题:【原创】中国的房价不是太贵,而是太便宜了! -- 老愚

共:💬181 🌺280 🌵19
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 13
下页 末页
      • 家园 您是说贷款150W,按4.16%利息算20年才有70W的

        利息?貌似数字不对啊

        • 家园 差不多

          150万,固定年利率4.16%,每月的还款额是9217,20年总还款额是221万2,扣除本金150万,利息就是71万2。

          固定本金的话,每个月的利息线性减少,相当于年利率2.08%连续20年,利息是60万出头。

          这个利息多低呀,我现在房贷年息9%,已经觉得很好了,去年最高的时候到过16%。

          • 家园 网上算了一下,好像差不多。不过这利息已经是20年

            一遇的低了。国内长期平均应该在7%左右。

            我不能讲现在我的房贷利息是多少,村长会生气的。偶们这儿都是这样的。

    • 家园 总结一下

      前段时间我写了这篇文章说中国房价不是太贵而是太便宜,引起了很大的反响,非常好。

      很明显这是一句反话,是一种讽刺,一刀挑明了很多人买房的原因更多的是诸如害怕房价继续上涨、没有房子没有面子、不买房子人生不够稳定等等心理上的原因,真正因为不买就没地方住、温饱就没有保障的太少太少了。

      而中国人的所谓优良品质“能忍”也在房子上得到了淋漓尽致的表现,只要三代人的积蓄再加上贷款还能勉强买得起,他就愿意买,并不考虑泡沫已经太大,自己以后的压力会有多大。

      有些人砸蛋,结果反而暴露了他们的心虚。我不说,这一点就不存在了吗?有没有想过我上面说的这些,最早看透的恰恰是地产商和政府,所以他们才有恃无恐地支撑着高企的房价,赚取着高额的利润,因为他们非常清楚你老百姓怎么想的。他们知道你绝对不会团结起来坚决不买;他们知道只要随便造一个噱头找些人排排队,老百姓马上就会羊群似的跟上来;他们知道只要三代人的积蓄加上贷款还能勉强买得起,中国人就能忍……

      吃亏的是谁?

      有很多朋友绕不过这个弯,还是喜欢归罪于官商勾结。官商勾结是问题的根源没错,但要看清楚官商勾结的着力点是直接支撑房价呢?还是不断制造噱头和概念诱使老百姓往沟里跳?每当看到有人通宵排队去买房子的新闻,我的心就一凉,有这么多不理性的老百姓,房价怎么可能跌?跌不下来,又要怪谁呢?

      6年以来,以上海为例,房价涨了三倍,你的收入有上涨三倍吗?有没有泡沫自己应该能看清楚,相比之下,房屋租金却只涨了不到50%,顶多一倍,哪个划算?

      怎么说房子都是见仁见智的事,一个愿打,一个愿挨,我可以非常肯定的告诉各位,国内不存在房子供不应求的局面,也不存在地荒,所有的恐慌都是噱头,要不要被忽悠,是你自己的选择。

      稍后我会继续撰文和诸位讨论中国房价,并将逐渐深入,欢迎各位朋友一起参与。

      p/s: 另外对不起一位朋友,谢谢你的建议,但“犯贱”这个词我不会改,这不是骂人,也不是低俗的用语,而是讽刺,对于当前中国房市,需要的就是讽刺,谢谢。

      • 家园 老愚的意思是不是这是个博弈,政商勾结我们管不了,只能管我

        们自己。我们不买账,房价涨不了,正因为我们一被忽悠,就自动往坑里跳,所以房价才能这么疯涨。如果是这意思,我也赞同。只是对老百姓来说,不要太苛责了。没房子的人,忍一两年还成,但是房价已经涨了十年,结婚生子,租房居无定所,这些都不好忍呀!有房子有点钱的人,可以忍一忍,但是眼看着手里的钱贬值,却没有一个保值的渠道,楼、股、投资和存银行,只有楼市还算相对容易懂和相对保值的,忍十年太难了!总之,想法对,但对群体中的个体来说,想做到这一点,没有组织只靠自觉是很难的。即使想忍,勾结的政商还可以通过各种方法挤出或引诱老百姓,通胀、小升初这些措施是普通百姓很难对抗的。所以,我的看法是只有当房价涨到老百姓凭现有家底无法负担了(未来几年后),或者经济下滑使老百姓觉得房价要降或以后自己的收入支撑不了贷款了(08年底09年初),房价的涨势才会停下来。

    • 家园 有道理,但有些偏颇

      你说的有道理,买的人多了,自然价格就上去了。但是房地产商在没有政府的支持下,只是靠单纯的供求关系,是不可能把房价提得那么高的。就算是供求关系允许房价涨到今天的价格,那政府部门也会根据目前的收入,进行宏观调控。不可能放任市场自由发展,以避免当年日本因此而发生的经济危机。所以我觉得房价长得这么快,政府部门的作用更大一些。以今年的经济危机为例,刚发生时,大家都持观望态度,发地产商想降价,一次可以快速回收成本,避免损失。按照你的供求关系来说,这也是理所当然的。但是政府部门有规定(非公开,而且不讲理的,虽无证据,但绝不是空穴来风)不准开发商降价,所以导致房价不但没降,反而还有略微的上升。新闻上所谓的降价,大多指的是二手房。再者,买房的人大多是40-60岁的人,他们很大程度上是想通过买房来证明自己的价值,当然也有一部分人是为了子女的婚姻问题。那个年代的人,像你所说思想守旧,他们大多数人认为有自己的房产是对自己人生价值的一种体现。所以他们的行为可以理解,并不是像你说的所谓的贱人。他们大多属于那种有点积蓄,但不能一次性付款的那种人。他们急于买房,是因为他们认为如果现在不买,过几年房价上涨,他们丧失了劳动能力,就更买不起了,这也是正常想法。所以,我觉得房价的上涨是供求关系的作用,但更大一部分来自政府部门的作用。

    • 家园 这是非常典型的‘港式’炒房理论;不幸的是,

      大多数中国人都以为这就是“合理”房价的真蹄。

      一个地方的房子贵不贵,应该是由当地人的收入来衡量的。(除了几个特殊、例外的地方,象曼哈顿花园大道、洛杉矶比佛利山庄,......)

      在美国各地,一个地方的房价,中等的收入和中等的房价要有一个相对平衡。所谓中等收入中等房价是指统计的 median value。比如,一个地方的中等家庭年收入是$5万,那里的中等房价就是大约$20多万;在中等家庭年收入是$10万的地方,那里的中等房价就是大约$50多万。

      为什么会是这样?因为房地产商和政府要考虑,盖的房子要有人买,要让大多数人愿意买而且买的起,才会有人买。

      那么什么叫买的起?银行在贷款的时候,除了要查你的信用纪录,还要了解你的收入情况。一般的估算是,在首付30%后,中等收入的家庭能在20-30年还清房贷,而在这20-30年中,每个月你可以用你的1/3或1/2的收入来支付房贷。除去付房贷,你还有钱做其他消费,度假旅游,还可以为孩子今后上比较贵的名校攒下一笔学费,......。而且退休以后,房贷也付清了,衣食住行无忧,安度晚年。这样的房价是跟当地居民的收入算是相当的。BTW,这样银行也不会因为次贷破产!

      现在北京和上海的房价冲上天,房地产商们振振有词:北京上海是世界大都市,跨国公司、世界500强的高级金领们不会嫌北京上海的房子贵!那么,北京上海到底有多少世界500强的高级金领 ?!如果北京上海的天价房子都被高级金领买了,为什么一些房地产商们还要去山西拉买卖 ?!(那些房地产商都是大骗子!另外还有很多贪官到北京上海置房产,那就是题外话了。)

      我有很多亲友住在北京,他们大多是中年人了,或是在上个世纪90年代从单位里买到福利房,或者是在房价飞涨之前买的房。很多北京的老居民也从拆迁中分/换到了房子。最苦的是刚刚大学毕业的2、30岁的年轻人,一个月的工资在3000-5000,如果买市价房,20000/平米,也就是买个2-30平米的鸽子笼。当然也可以租房子住,但是付出房贷后,你可能就买到了1/N的房子;而付出同样的租金,得到的房子还是 0。


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 现在香港也撑不住了!

        刚好昨晚看到的财经新闻,调查有7成的人觉得房价开始负担不起了,抽样采访的人,说现在普遍的月薪才万把两万,两夫妻算4万,月供要两万多,这是荒谬的。有3到4成的人觉得房价高是政府的错,还有两成,很有意思,是觉得大陆的富人推高了香港的房价……

        • 家园 看报纸房地产商纷纷出来说房价还没有到97年水平呢

          也就穷人受不了。大陆的富人在香港买房还是很多的,确实是香港房价暴涨的一个因素,香港买房子的融资条件实在太宽松了。

          大陆和香港是一样的,就是政府和房地产商绑在一起了,低税制下,香港的财政收入要靠勾地的收入来维持。可恨的是大陆税也不低,房价更高。

    • 家园 不是百姓愚昧,而是政府不作为

      衣食住行,这些是生存之本,人又不能在空中飘着,总得有个地方住吧。要住就有个问题,是买下住还是租来住。

      一般说为啥要租?有如下可能:1)现在资金流紧张,只能租;2)只是暂时需要而已,比如只在某处短期居住;3)租比买便宜;4)其他……

      第一种情况,只适用于暂时还拿不出首付,但目前收入很高的。第三种应该是最多的,也是多数说买不起就该改租房的人的基调。

      但是有一个很严重的问题,而且是基础性的问题,很少有租房论的支持者认真去探讨。就是租的房子哪里来?

      如果国家有大量的公房,可以让公民千秋万代地租下去,那就啥也不说了。但是,现实是没有。不但普通人不用想,连那些用于低保的福利住房政府还没解决好呢。

      这样一来,只能租住私人住房。私人为啥有房子租给别人?因为他们认为房子有投资价值。房子的投资价值可以体现在两方面,租金收益和房价上涨的收益。如果房价平稳,那么租金收益就是最主要的,这种情况下,可能可以有大量的长期稳定对外出租的房源。

      但是我们大家都明白,中国房子所谓的投资价值主要来自于未来价值的上涨,换句话说,利润的实现方式在于出售,而不是出租。也就是说,如果有人租房住,那么说不定哪天房主就换人了。虽然法律上有买卖不破租赁,但是现实情况是很多房屋在买卖迁徙,会发生房主对租客毁约的情况。具体比例是多少?没有统计过。因为如果新的房东还是投资,自己不住还好,如果是自己要住进来呢?显然,买房的第一个条件就是房屋要在交付时清空,相比高达数万、十几万乃至几十万、上百万的利润,对租客的几千违约金不值一提。

      因此,很多租房合同只签一年,签多了也没用。租住的人要随时准备着走人,因为房子明天卖给谁不是自己能决定的。这种情况下,怎么能期望租房子住的人向对待自己买下的房子一样对待租来的房子?……自然居住质量也具有巨大的差异(比如自己不会去认真装修,有针对性地购置家具、电器),自然会进一步坚定还没房子的人未来自己买房的想法。

      所以,租房没成为正规的产业之前,普遍靠租房解决问题不现实。也就是说,房地产公司把房子盖好后不卖,只出租,在投资人整栋买下房屋,专用于出租这种行为成为一般现象之前,民间自发的零敲碎打不可能成为具备普遍适用性的方案。

    • 家园 从另外一个角度看房价也有理。
      • 家园 房价绝对有泡沫

        但是钱也有泡沫

        房价合理不合理,就看哪个泡泡更大

        如果把房价单位从“人民币/平方米”换算成”盎司黄金/平方米“,”桶原油/平方米“,结果会很有意思

    • 家园 在这些地方,如果不合租,租金跟月供的差别不太大

      题目是原因之一。2年前同鞋在宝山区近杨浦区的一套平装80平的两房两厅租金为2200元,据他说如果他买下那套物业采取长期还款方式每月只要出2000.后来自然是出手了。反正抛开期初现金流不管,还是一笔月金支出- - 家里搞定首期的情况下对他本人并未有太多区别。

      另一个就户籍制度……有了房子,就算没有本地户口,也基本上差不了很多很多了……如果连房子都没有,相信会有部分过来人知道其中的利害。站着说话不腰疼的人很多……

      或许还有人要说,大可以去二线三线城市买房工作生活,何必挤在北京上海深圳广州这样要命的地方。没错小地方花费少,不过小地方不仅收入少,机会更少。退了回去,就代表放弃了相当一部分机会。大城市是冒险家的乐园,哪个年轻人不愿意趁着青春搏一下的。大城市不适宜居住,学长后辈们都明白,但是放弃在这里的那些可能虚无缥缈的发展机会,又有几个人愿意?

    • 家园 任志强的马甲?
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 13
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河