主题：【讨论】CCTV2 对北京大学第一医院的报道(内有链接) -- 潜了又潜
家园 我“就”的是关于最近医德引起争论这件“事” “谈笑风生”指的是南京幼儿死亡案中病人家属形容旁观医生的表现---北医案中医生的冷漠也是死者家属表示愤慨的原因之一；指的是现在有的医生缺乏起码的同情心；指的是LD当年妇产医院实习亲眼见到：产妇在死去活来地惨叫，护士和值班医生在边磕瓜子，边有说有笑地谈天说地。我应该有因为这件事，“新仇旧恨”涌上心头，产生联想的权力吧。
我承认我害怕。听到“病人之于‘很多医生’只不过是‘饭碗’”这个说法，我后脊梁串凉气。我有刚刚三个月的孩子，我可以想像面对这样的医生那种叫天天不应，叫地地不灵的惨状。我相信很多病人(及家属)如果医生尽了职责，还是能够面对最坏的结果的。但医生的冷漠，只能助长医患的对立。
还好，我有很多后门可以走，所以我可以和您在这里瞎掰。
既然您回了，能否坦白地回答一下我提的问题？当然，和“谈笑风生”没什么关系。
家园 对于“冷漠”这个词汇，您和我的理解可能不同 您在自己的文字中使用了“冷漠”，让我怎么说呢？
我认为，作医生的，只要在医疗救治方面按照规矩把该做的都作了，这个就可以了。
我作了我该做的，能做的，病人好了，扭头就走连个“客气话”也不说－－我绝对不生气。
我作了我该做的，能做的，病人死了，家属哭天抢地，我也不难过（某些特殊情况可能感慨一下）。
如果这就是您说的“冷漠”，那么我只能说，我很冷漠。当然，我自己也早就不作大夫了。我不少同学还在做，五年前的时候他们也是偶发感慨，现在基本上都是比较“冷漠”了。
我不认为，大夫“温和的冷漠”，会影响医疗的质量。温和，是职业的外表，冷漠，是要求自己在冷静的基础上和病人，家属保持一个职业距离。
至于“饭碗”一说，我就是这么认为的。就好比我做科研养家糊口，国内那帮同学做临床养家糊口一样，在我看来，道理就这么简单。
家园 医生这种职业，该做不该做很难界定。 辩症诊断虽然很多国家都有规程，但弹性很大。国内的还有很多要完善的地方，要依靠医生的主观判断。病儿死了，人可以说：“我没想到病势发展这么快”。您说这医生有错么？没有。您说他做了份内的事了么？做了。可病人死了。
我家医生说了：“多巡几次房累不死他，可病人和家属会安心很多。”而且能对病情有更及时，全面的了解。
医德不断引发争论，难道只是因为现在的病人太奸猾？
家园 您也认为医生的‘主观努力’很难界定呀？ 那么就容易说明白了：
如果某病人经过救治最终死去，按照您的逻辑，医生是否“主观努力”是一个“很难界定”的事情，那也就是说，我们不能以病人的死亡为前提来判定医生“没有努力”，对吧？
既然不能判断医生“没有努力”，就更加不能基于自己凭空想像的“医生不努力”而对此产生愤慨了。
遗憾的是，很多家属看到病人死去，就认为医生“没有努力”。并因此产生了不少不必要的医患矛盾。
笑柄网友：我最初发在这里的文字，仅仅是从技术的方面，从我个人的角度点评一下我认为北医那个大夫在医患交流中的不当，不想涉及医德问题。
如果您愿意讨论医德问题，您可以单开一个帖子，拿出国内医疗监督／管理部门的相关条文来，我愿意和您进一步交流。
如果您把“医生的努力”算作“医德”的一个衡量标准，而您自己又“很难界定”这个标准，那么您大概就不适合来讨论“医德”了－－因为您自己可能都不明白自己在说什么。
家园 其实我觉得换个说法可能更好一点 这就是说什么需要“职业”或者“专业”一点，做医生要有做医生的样，要把该做的一个不漏地按程序做好就是了。做的过分多也不是职业化；做的太少也不是。
家园 我同意您的说法，之所以使用“冷漠”这个词汇 是因为前面的“笑柄”网友使用了它，我也就针对这个词汇谈一下我个人的看法罢了。
把自己该做的做了，不遗漏，也不逾矩。
家园 南京幼儿死亡案中医生又怎么谈笑风声了？ 现场只有一位值夜班医生，他跟谁谈笑风声？
家园 好吧，我承认，我的输入法，谈笑风生最快。 要不咱改成：上网玩游戏，游手好闲，袖手傍观，漫不经心，满不在乎，您选一个？
楼歪啦!
家园 献个花,医生不是救世主,尽职就好 家园 也对也不对。赞成保持职业水准。
家园 这事最大的感觉 那几个实习生太水了....
还有一个问题，恐怕是患者因为是内部人士，所以太放心了。
如果是普通患者，有了问题了肯定缠着主治医问这问那
而这个患者只要多问几句可能悲剧就会避免。