主题：【原创】三峡流域目前的生态和地质灾害方面问题 -- wqnsihs
家园 花一个 多年以前还在系统内的时候，电科院的PSS和清华卢院士搞的那个最优励磁控制好像有点文人相轻，现在不知如何了。
- 复 我不是水利系统的
家园 你说得对，我是支持水电的，不然也不会又到这个是非圈子 里来了。目前我们准备的一个项目就是水电梯级开发投资，已经动工的（3个）和建成的1个总装机接近1400万千瓦，准备在建的还有17级，全部完成后装机超过3000万千瓦，是三峡1.5倍。（如果你是水电系统人，你就知道这是什么工程，也知道我们是什么企业了）水电比风电、太阳能发电价值大N倍，N显著大于10。目前为什么要掺和这个与生态、移民和地质灾害有关的项目，是因为国家领导人说这是他的三大心病，我们只是执行者而已。至于为什么说是三大心病，我想他知道的事实比我们任何人都多。
家园 嗯，我大概是知道是什么公司了 前不久刚听说这方面的事，没想到忙总也参与其中阿，佩服
家园 我也支持水电 化石能源的供给应该是有上限的，我国对能源的需求会越来越大，我们又不像美国那样能用航母保护自己从全世界攫取能源，今后被人从能源上卡脖子的日子肯定会有。风电太阳能也要上，也是有益的补充，但是水电相对来说还是更稳定一些。风大风小晴天阴天都太不靠谱了。
家园 中电投资？ 家园 对于移民，当地人一般都是支持的 因为当地的自然环境实在是太恶劣，如果移民，他们能改善不少。这点和三峡移民还是有区别的。
家园 目前长江上游开发问题不是移民 例如已经开工的澜沧江、雅砻江、金沙江等等巨型高坝梯级电站，移民很少，但是目前施工导致的地质灾害和生态灾害却比比皆是，（基本上在开挖其间，是平均一个大坝一天死一个人）。另外生态后果目前难以预估。而且这些水库调节库容不大，对防洪作用不明显，发电量极不稳定，例如二滩5月至10月发电量占全年72%，其余7个月只占28%，对电网调度冲击很大，电能质量不好，曾经一度电2分钱都卖不出去。需要与火电或核电配合。所以经济价值并不象水电专家们说的那么大，甚至二滩亏损多年。投资收益率并不很高。
家园 这是正常的 在电网调度上分为：火电大小方式运行和水电大小方式运行，二者是对应的。
w兄所言：“发电量极不稳定，例如二滩5月至10月发电量占全年72%，其余7个月只占28%，对电网调度冲击很大，电能质量不好，曾经一度电2分钱都卖不出去。需要与火电或核电配合。所以经济价值并不象水电专家们说的那么大，甚至二滩亏损多年。投资收益率并不很高。
”是正常情况。
5月至10月对应的是汛期，这时水电有优势，来水大能带的负荷多，火电厂的停机检修也就是安排在6-8月。到了冬、春季枯水期，水电厂就只能减少出力，这个时候火电又顶上，所以新闻媒体里报道电煤紧张绝大部分出现在冬春季节。
至于电能质量，其指标包括电压、频率、三相不平衡、电压波动和闪变、高次谐波。一般主要关心电压和频率。就水电站来说，发电机极对数为2，保证每分钟1500转的转速就可以了。转速的调节就通过水量大小来控制，火电是通过调速器控制蒸汽量进而控制转速。而且频率达不到50Hz调度是不让并网发电的，也并不起来。电压的话，就看设计的电压等级，由水电站的升压设备决定
- 复 这是正常的
家园 你是真正专家。现在我发现的问题是水电部门在论证一个项目 时，从来不详细说水电的经济价值因为丰枯不均衡导致的收益问题（例如加大设备投资和输变电投资，以及上网的各种限制导致的损失），都是以装机乘上出力来算经济价值，其他不确定因素都是一笔带过，含混不清，不断误导决策者（我认为从技术上这是欺骗，从人格上讲是江湖骗子行为）。实际上有的项目的经济价值不到论证时的50%，而投资却要增加50%。这都是某些号称水电专家们的杰作。（当然我看见的这些项目都是在10多年前就决策了的，现在不过是收拾残局）。也许现在会好一些？
家园 个人认为这些都是为了立项 把效益评估的高一些，概算评估的低一些，开工之后再调概，这在10年前很普遍。我还记得当时的一句顺口溜：要想富，上项目。现在的情况应该好一些，具体什么情况也不是很清楚，呵呵
家园 W兄言重了 小弟只是一个普通人，专家万万称不上。这种行为其实也是一种博弈，要是照实说，那领导一听－－不同意，岂不是没钱可花。这种情况不止水电，火电也一样。对于电源点的建设，在考虑的因素中有一条：年利用小时数，就是一个电源点一年能正常工作的时间，它对应的就是你所说得：“水电的经济价值因为丰枯不均衡导致的收益问题”，这在做规划时是必须考虑的，利用小时数过低的项目没有什么意义，除了做政绩。现在大家都在跑马圈地，肯定是能说100不说80，呵呵。
期待W兄继续给我们上管理的课程，呵呵，受益非浅
，只是我悟性太差
，还要好好研读你的大作
家园 支持mang兄，但是技术上提点儿不同声音 水电发电量极不稳定，对电网调度冲击很大，电能质量不好。
上述说法都是似是而非的。
水电发电量不稳定是指长周期而言存在丰水期和枯水期。丰水期为了避免泄洪浪费，水电不烧煤，不花钱，所以尽量满发；枯水期则无电可发。但这个周期轮换都是长周期的，对电网调度冲击并不大。
恰恰相反的是，人们白天上班开机器开灯，晚上睡觉熄灯。这样白天用电量大，晚上用电量小。而火电机组受燃煤稳定性要求，一般出力在晚上可以下调至其额定值的50%左右（新机组好点儿，老机组则较差），再下调出力就不能稳定燃烧了，就必须投油（油比煤贵多了），所以，晚上火电机组下不来出力就很麻烦，很多时候靠水电来解决，甚至专门建抽水蓄能（晚上用多于的电抽水，白天用抽上去的水发电），效率当然很低，浪费严重。有人可能要问了，为什么不把火电机组白天发电晚上停下来呢？呵呵，这个问题问得很外行，那是因为火电机组启停都非常耗时而且耗油（启动时先烧油烧再逐渐烧煤，跟你点煤球炉子一个道理），而启停方便正是水电的绝对优点。对电网调度好处是大大地。至于说电能质量不好，据我所了解也属无稽之谈。
水、火电对比时，否定水电用丰水期和枯水期就对了。其余的都有恶意中伤的嫌疑。
