主题：从“史文恭”谈起，（3）数字问题 -- 史文恭
家园 这要看地方的吧 很大程度上, 这是虚报产量的官僚主义造成的, 所以和地区的主政领导关系极大.
好比我是江西人, 无论是我, 忘情, COO, 估计怎么问周围的亲戚朋友, 都没死几个人. 但临近的安徽就大不一样了.
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家园 提出要借粮的几个省应该比较严重 不然不会不顾面子说出口的。
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家园 江西那时是粮仓 农村里吃的更好。城里比较紧张吧。我爹妈回忆三年自然灾害是他们生活最舒服的日子。他们下放到农场，吃的比城里都好，干的是农村的活，猪肉鱼虾不缺。
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家园 是，地区差异性应该很大 但现在那些拿3000万做文章的人眼睛都只盯着最严重的那些地区，如果用那些地区的数据去套其它地区，那3000万还真打不住，直接奔1亿去了。其实啊，主政者在这个问题上确实不好开口，拿出过硬证据来证明3000万子虚乌有并不难，难在你拿出的数据即使证明只饿死了几千人，那你也在道义上完全站到了下风，而被人拿来做文章否认你管理一个国家的正当性。
家园 我母亲家就死了三人 60年前后，我外婆，两个舅舅。造成的一个后果，我外公在晚年对粮食极其宝贝，包产到户后有了余粮总是大柜子小柜子囤积起来，放几年也不拿去卖了换零花钱。
家园 我家就饿死了人 我妈的弟弟，据说还有个妹妹，还有我小舅也差点没了
同事朋友都有说过自己家饿死过人的
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家园 我家饿死一个亲大伯 但理论上也不算是饿死的，是粮食不够吃，实在忍不住吃青庄稼结果坏肚子不治身亡了。
我家是南方，又是山区和平原交接，又靠近湖区，物产丰富而且多样化，直接饿死人是非常难的，但是那3年确实有不少这样的故事。
北方的同学家里，尤其河南、山东这些地方，饿死人的就普遍些。
有没有3千万，一笔糊涂帐，但是帐还是要记的。
我奶奶说：我90多了，最困难的时候就是那三年，都怪刘少奇。
家园 山东各地应该情况不同 黄河以西，多年遭水灾，盐碱地多，粮食产量不高，河东平原地区土地肥沃，只要能浇上地，肥跟上，粮食产量还是有保证的。
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家园 我家在上海的郊县 鱼米之乡，水产极丰，但是那三年也比较困难，一个是最困难的时候，我爷爷从厂里拿了2斤粗米（他在米厂工作）回家，当时他出门的时候给书记看见了，书记说了他几句，然后默许他拿回去了，因为当时很多人早就拿了，我爷爷骨头比较硬的，就拿了一回，实在是家里没粮食了
还有就是我叔叔，给送人了，那时候才刚会说话，过了半年实在舍不得，我奶奶又去要了回来。当时我爷爷家院子里自己偷偷种了谢南瓜，结果给隔壁一个老太偷了，她和她一个孙子两个人相依为命，每月只有8元的生活费补助，当时我爸爸回忆很愤怒，但是我爷爷后来说算了。。。。
那时候老百姓真苦啊，大家都非常苦，我们那里还是自古富庶的地方，出产极多的，就这样
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家园 完全否认当时饿死人的人基本没有 只是在饿死人的数量上有争议，你周围的同事、朋友都说自己家亲属有饿死的？全部吗？怎么我周围人没有都呢？这个也不应该扎堆啊？不过，如果你周围人和你家都是一个地区的倒是可能性很大。
家园 有这个想法不是你一个人 而这在金小丁的驳文里还只是一个说服力“最低”的“补充说明”
３。几项补充说明：……
（四）失踪的证据：最后，我们离开统计数据，从另一个角度来考虑死亡人数问题。凡是比较准确的死亡估计数，不仅应与统计数据和分析结果相吻合，而且应能经受人证物证的检验。非正常死亡三千万的说法，不但缺乏学术研究的支持，而且跟人们的现实生活经验有很大的矛盾。
饥荒期间大量饿死人的现象主要发生在四川、河南、山东、湖南、安徽、贵州等地。如果二、三千万死亡人数在这些地区平均分布（基本上不可能），几乎每人都应有亲朋邻友遇难。如果是不平均分布，应有许多村、乡（公社）、县死亡过半，甚至十室九空。这些灾区应当留下大量集中掩埋的尸骨，大片抛荒的土地和无人村落，或有大批移民来填补。另外，普遍死亡应导致大量孤儿和鳏夫寡妇，导致广泛的家庭重新组合现象。这些证据几十年后都不会消失，而且应该不难找到。
饥荒结束不到五年文化大革命就开始了。大串联期间，河南、山东、四川、安徽、湖南几乎每个公社都有不少年轻人走向全国。当时信息交流基本上不受限制。受灾地区各级干部被打倒的不少，“三年困难时期不管人民死活”常常被作为他们的罪行。可即使在捕风捉影的揭发材料里也难找到与“饿死三千万”之说相符的证据。改革开放以来，诉大跃进之苦更成了政治时髦。连官方媒体上对饥荒的惨痛描写也已汗牛充栋。但涉及大范围饿死人的事件，除河南信阳外，大都语焉不详。甚至就连信阳地区，也未发现媒体宣传的饿死一百多万的充足证据。在互联网如此发达的今日，全国范围内此类证据的数量实在难与“饿死三千万”的结论相符。古今中外恐怕还没发生过毁尸灭迹如此彻底的饥荒。
家园 怎么没人说！应该是不想听到吧。 我的父母都是40年代出生的，到现在还是经常提起当时的惨状，而且我的父亲当时在太湖鱼米之乡，我的母亲是在鄱阳湖鱼米之乡，回忆起来都是后怕连连。
我的奶奶当时还是在苏州城里国营缫丝厂工作，有口粮定额，但因为是寡妇，孩子又多（两个吃“张饭”的半大小伙，一个嗷嗷待哺的遗腹子），而且还要接济乡下的婆婆叔子一家，（每月都必须寄粮票和钱回去，不然就举家进城来要的），很不好过，我大叔就建议说：妈你明天烧早饭时在多放点水，吃在肚子里总能多饿一会。----刚开始的时候，缫丝厂的职工嘛，小孩还可以溜进厂里抓刚烫死的蚕蛹吃，后来连这也没了。
我爸开始在乡下读书，放学回家饿倒在田埂上，没被人看见的话，就没了。我老家的村子有好几家绝了户的，那还是宜兴鱼米之乡的情况。
至今，我奶奶九十多岁，提起那时也是一肚皮的苦，讲一个细节：她生性节俭，剩菜剩饭倒掉她就要说话的，但是苦菜（比如现在风行的野菜等）却从来不吃，我们小年轻图新鲜卖来吃，她都不高兴，一句话，那时野菜煮饭野菜粥吃多了吃伤了。
另外，我的姑姑，和我的大姨都是那时候为了补贴家用，早早嫁了人的，我的姑姑嫁给了一个比她大近二十岁的码头工人，因为码头工人是重体力，粮食定额高，又无父母，省下来的钱粮可以补贴娘家；而我的大姨更是因为我外公有病，草草嫁给了一个过路的外乡地质勘探员远走天涯，除了每月寄回五元钱来补贴家用以外，再回家已是十几年后的事；我妈妈十四五岁就辍学，参加啥工农兵大学（其实就是技校短训），进了厂干活。
总的说来，我家因为那时都是城市户口，还不算太惨，跌跌撞撞熬了过来，但以现在的眼光看，都是触目惊心，那些农民就更惨了，比如我上文讲的宜兴老家村子，吃树皮吃土的有之，倒毙路边的有之，绝户的有之，逃荒不知所终的有之.....。当时有老人言：不知道这辈子还有没有一顿饱饭吃！
----不是没人说，而是没人愿意主动去提这伤心事，也没人愿意主动去听这惨痛事，毕竟这都是需要勇气去忍受去直视的。
真正要想知道的，费神到乡间走一走，故事不要太多！
通宝推：多多益善,
家园 地区差异啊 我们那有吃人的，南蛮，地少