主题：【文摘+讨论】又见大棋？---中国海外屯田 -- 我爱莫扎特
- 复 摘点现成的东西
家园 哈哈，终于把村长给勾来了。 村长帮忙看看这些：
谈了五个国家，其中肯尼亚这样说的：
据了解，目前除少数中国人在肯尼亚从事小规模农业经营外，基本没有中国人在从事大规模的粮食种植活动。从肯尼亚情况来看，如果中国企业要在肯大规模的种植粮食以解决中国粮食问题，将会遇到多方面的困难。首先，肯尼亚自身一直面临粮食问题，每年都有不小的粮食缺口需要通过进口来弥补。肯尼亚是粮食净进口国，其主要粮食作物依次为玉米，小麦和水稻。在正常年份，肯尼亚玉米基本能够自给，有时少量进口。肯尼亚的小麦和大米则完全不能自给，严重依赖进口。在没有解决自身粮食问题的情况下，肯尼亚政府将很难允许外国企业从肯尼亚大量出口粮食。
其次，肯尼亚耕地面积并不富裕，有大量农村人口需要依赖土地谋生，想大规模租赁农业用地存在困难。农业是肯尼亚第一大产业，全国3000多万人口中大约 80%生活在农村，土地是他们最重要的生活来源。如果中国企业大规模租赁土地种粮（肯尼亚法律禁止出售农用地），将对当地农村人口的生计造成重大影响。如果中国企业大量雇佣当地农民，将会在技术培训（大多数肯尼亚农村居民仅小学文化水平），文化差异，劳资纠纷等方面遇到问题。如果中国企业大量使用中国员工，则会加剧当地失业问题从而引发民间的不满。
再次，肯尼亚基础设施条件较差。虽然该国是东非地区第一大经济体，但其基础设施依然相当薄弱，近年来电力供应难以满足需求，首都内罗毕断电现象相当普遍，一些农村地区尚未通电。肯尼亚全国拥有灌溉系统的耕地非常有限，主要是水稻田，其余大部分种植玉米，小麦等粮食作物的耕地都依靠雨水灌溉，产量受天气因素影响很大。
最后，土地在肯尼亚仍然是个敏感话题，如果中国企业大规模租地种粮，有被西方媒体扭曲为“圈地”，“殖民”的危险。由于历史遗留的一些问题，土地纠纷在肯尼亚是造成社会不稳定的一个重要因素。去年年底到今年年初该国发生的骚乱虽然导火索是总统选举，但重要根源之一则是土地分配不公问题。在一些西方媒体的炒作下，中国企业近年来在非洲的投资原本已引起一些负面议论，如果再大规模租赁土地，更容易授人以柄，被扣上“新殖民主义”的帽子。
由中国土地学会副理事长兼秘书长黄小虎研究员任团长的国土资源部土地管理考察团一行9人，于2007年12月17日至12月29日对南非、肯尼亚和埃及三国进行了考察访问。考察团由中国土地学会、中国土地勘测规划院、中国农业大学、山东省国土资源厅、湖北省国土资源厅、湖北省土地勘测规划院和青海省土地勘测规划院的9名专家组成（团员名单附后）。在南非期间,考察团与西开普省环境事务与发展规划局、南非土地事务部驻开普敦办公室有关官员和专家进行了交流，重点了解了南非的土地改革、土地调查和西开普省土地规划的基本情况。在肯尼亚，考察团与农业与环境部有关官员进行了座谈，重点了解了肯尼亚土地制度的基本情况。在埃及，考察团与农业与土地开垦部、埃及调查局有关官员和专家进行了交流，重点了解了埃及土地开垦和土地调查的基本情况。家园 貌似公费旅游 肯尼亚和埃及是旅游的好地方，但肯定不是农业投资的好地方。经济作物的投资，南非、津巴布韦、坦桑可能更适合一点。不过总的来说，非洲这个地方并不适合大规模的农业投资，国内农业投资的机会还有很多，经济作物方面，从纯粹的商业角度，美国、澳洲也有很多的机会，而且风险更低。
家园 这些家伙到非洲是去旅游去了吧。 考察租赁土地还能去埃及？埃及自己的土地资源比中国还紧张。至于肯尼亚、南非，也是属于耕地资源比较紧张的国家。这些根本不需要去实地考察，查查地理资料的网站就出来了。海外屯田由这些家伙主导。看来大获成功的希望不大。至于你那个链接中提到的阿根廷和俄罗斯，其实查查相关的资料就知道那里不适合海外屯田。我越看越觉得写这个东西的人是借机去旅游了一趟。
家园 其实只要非洲能粮食自给就已经改变世界粮食格局了。 美国的粮食政策是，大量补贴-----大量低价出口----抑制第三世界的农业增长，同时赚取大量的利润来回补政府的补贴。
如果非洲可以粮食自给，美国在粮食市场的兴风作浪的能力要下降几个级数。同时世界的粮食总供给和总需求的关系就颠倒过来了，我们在粮食上的压力就会小了很多。
从某种角度来说，非洲多产出的粮食，哪怕是都留在非洲，也减少了美国控制世界的力量，也增强了我们的实力。
而我们在非洲的行动更重要的是出口了人口，而不是进口了粮食。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 所见略同，我觉得中国要破美国的局，必须比美国站的更高 能做到双赢，自然多助。偷懒，用我07年帖子话：
从中国需求看，将非洲作为原料来源与商品倾销地当然是利益最大化的选择。可华夏文明核心就有一个“合”。任何单向的利益输出都是不能长久的。如果中非经济合作只是为了石油矿产等大宗原料，与当年西方殖民有何区别？可叹的是许多中国公司沿袭国内故事，一味做上层秀给两边看，那就是给少数政府官员与上层人士带来好处，最终变成巴黎的奢侈品与美国的豪宅，不会给普通民众任何“滴漏”作用。相反，如果放在农业上，受益的是大多数人，他们对中国能提供的中低档商品是最佳客户。赢得民心又扩大了市场。中国改革初有一句话：无粮不稳，无工不富，社会才能稳定，经济才能发展，正是很实在的。而且我国的农业机械农业技术和管理等经验技术具有明显的优势，特别适合发展中国家实际需要，所以我国应该和非洲国家合作开发当地的土地资源，达到不为我所有，但为我使用的目的。
家园 你搜索一下非洲“白人农民” 就知道其中奥妙了。呵呵。
家园 有所收获 搜到了一篇文章。
中国海关07年的数据是：中国公民07年出境比入境多380万，我想未来几年达到700万应该没有问题这个海关的数据是真还是假?
如果是真的，tg是比较令人发指。
家园 TG买的这些地怎么经营？ 是派中国人过去种，还是只是找些当地华侨管理一下？
还有，种出来的作物是运回国还是就地卖钱？
现在看来TG在非洲手伸的确实很长。刚刚又一条新闻：
国《金融时报》今天报道说，中国和肯尼亚政府正在洽谈一项规模宏大的合作工程，中国公司将帮助肯尼亚修建一个深水港口，方便苏丹石油和天然气对外出口。中国在苏丹南部地区拥有石油开发项目。去年末，肯尼亚政府与卡塔尔就潜在的35亿美元港口投资项目换取4万公顷农地租用权进行谈判，但未能达成协议。肯尼亚总理奥廷加向英国《金融时报》表示，目前他认为中国更适合开发该项目。他表示：“中国人提供了全套方案。”
《金融时报》的报道中说，奥廷加(Raila Odinga)率领的代表团已经于14日晚间飞往中国就该项目进行协商。据了解，这个项目包括热门旅游区拉姆(Lamu)的港口建设，以及通达肯尼亚与埃塞俄比亚和南苏丹边境的公路和铁路建设。拉姆是肯尼亚重要旅游港口城市，经过扩建后该港有望成为中国在非洲购买油气的重要出口。
苏丹是非洲能源大国，该国大部分石油储藏都位于南部地区。中国是苏丹最大石油开发商，但是苏丹原油出口目前绝大部分都需要经过北部的红海。在肯尼亚修建连接苏丹与拉姆港的公路之后，苏丹油气就可以通过该港向中国出口。这是TG保障自己的能源管道了。有趣的是，上文提到本来肯尼亚也要出租土地给卡塔尔作为交换，不知道最后和TG的协议里有没有这一条。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 都是赶走白人农民