主题：【记账】“在那遥远的地方”之扑朔迷离 -- landlord
家园 请您注意，量少一宽实行了几十年 而遥远能在学校呆了3年还是四年？要按您的理应如此，那三年就废除了
回到了那个老问题，您的想象力没有现实残酷。山东理工大学和长安大学发生的事情是只有一年吗？
如果只是双方打群架，那自然hz百战百胜，可是您忘了我们还有强大的专政机关，请您参考这几个事件的后续结果。如果77和93不是人多，那您去出头不先玩完？
就是这次，下次又“追逐”的时候，您会出头吗？您能不考虑考虑肖先生和韩先生吗？
家园 打群架HZ百战百胜? 你从哪得到这个印象的.
在各大学校的印象全是,新疆班打群架,打遍天下无敌手,三十个人能打上百个.而且还能打到别人老窝去.实际上,偏远省份的学生都比较能打,因为人少,离家远,所以喜欢搞同乡会,抱团.咱前几个月,还听同事讲他们海南的,在武汉还是长沙,那群架打的,都校际联合了.
在新疆,专政机构主要是不愿意掺和民族间的事情,怕引起更大的问题,影响了官帽.奉行的是"多一事不如少一事"的原则.毕竟派出所里还是汉人多,还不至于帮着别的民族欺负汉族.
家园 还是请您参考山东理工大学和长安大学 这两个发生在那些年，而9.3事情又发生在哪年？
换手，您拿什么换手，三个事件，跨越了多长时间？而强力机关当时在保护谁，在打击谁？
您还手之前不考虑考虑韩俊波的下场吗？不考虑考虑长安大学那全体开除的武警班的下场吗？
家园 人家问你相不相信上面的事情 大家追问的问题是,有没有"年年被打,年年坚持去拿第三名"这件事情.而不是问什么"还不还手",你是不是听不懂中国话?
乌鲁木齐生活的汉人确实被维族人欺负得很厉害,但是大家奉行的是"惹不起还躲不起吗?".汉人不和维族人来往,教育孩子也是,维族人多的地方少去.还不至于勇敢到即使被打也要坚持去的程度.
说实在话,和维族人打架,打了也就打了.新疆打架的事情还是蛮多的,三句话不和,就开打,再加上大家腰里都别着刀子(新疆刀还是蛮出名的),弄出人命来也比较经常.但只要不弄出人命,打完跑了也就跑了,倒不会有专政机关来因为你汉人打了维人就特别的追查.
问题是维族人抱团,你在街上惹上一个维族小孩,就会有一群维族人过来,汉人虽多,却不会有什么过来帮你.当时也挺叹息汉人的不团结的.现在想来,这真是一个很复杂的社会问题,不是那么简单可以解释的.
冬季学生长跑活动,乌市也举行,不知道有没有全市的,但八十年代的时候,沙(依巴克)区的,年年都有,而且大家都是要参加的,各族学生都有,基本是沿河滩公路,虽然我从来没跑完过(不是因为被人打,而是跑那么远太累,100名以后连个纸条都拿不到),但也没见什么人血流满面的还坚持跑的.这他妈就是一个体育活动,又不是争金子争银子,至于吗?
家园 我感觉您说的与“不感冒”网友相悖 就许您放火，不许别人点灯了？“乌鲁木齐生活的汉人确实被维族人欺负得很厉害,”既然这样就许您欺负，不许别的地方被欺负了？
乌市本来就比其他地方文明，毕竟也算自治区的天子脚下了。
要是您用北京来说明问题，那人家说的各县的事情岂非都是造谣了。
要是北京怎么没看到wz人集体欺负大家，那就说您在造谣了？
家园 再回复一下吧. 其实这个人就是新疆人常说的"缠头",本来已经不想和这种人废话了.但是他提出了一个新的问题,咱还是回答一下吧.
你说我说的与"不感冒"相悖,这正说明了新疆的实际情况,也说明生活中事情本来就很复杂.在一些地方,维汉矛盾少,在另一些地方,维汉矛盾多.
我以前提到过,维汉矛盾激烈的最大原因,是因为维族人生活水平不高,很多维族人没有工作,成为街头维人,因此好勇斗狠,无事生非.乌市是新疆最大的城市,是新疆的贸易中心,因此流动人口多,商业人口也多,自然冲突比较大,这和南方大城市治安比较乱的原因是一样的,只是夹进了民族成分,所以问题就更加复杂.而一些小县城,本身人口少,大家工作稳定,抬头不见低头见,即使有些矛盾也是邻里纠纷,所以民族之间团结友爱的成分更大.
其实这就是生活,一千个人眼中有一千种样子,虽然有时甚至完全不一样,但是却都附和生活的常识.
而那位遥远的家伙,举出的例子,是"每年","汉人都只能得第三名,因为前两名都被维族人抢夺走了,而第三名汉人则是满面鲜血的跑到终点".我们说了,一次是有可能,两次也说明汉人存在侥幸心理,有了两次之后,汉人如果再去参加第三次,那你是不是想说我们新疆的汉人,都是脑子有毛病.
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家园 这个是刹那间网友的发言。 但说维族人不做生意不是汉族对手绝对是胡说，政策的倾斜，同样的生意他们绝对比汉族有优势，要不然新疆政策第一条就不会是稳定压倒一切了，最少在新疆有钱的维族绝对比汉族多，也比汉族富。我引用了其中的几句。这几句跟你说的可不一样啊。到底实际情况是怎么样呢？
（另外，刹那间已经声明他是曾经生活在新疆很久的新疆汉人）
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家园 正如您说的“维汉矛盾激烈的最大原因 ,是因为维族人生活水平”所以我认为，下面的生活水平，经济发展不会比乌市高，那根据您的逻辑怎么就能推出相反的结论来呢？
就好像说，北京还没有下面县城稳定，这与大家的常识相悖。
政府也指出，参加者很多是外地人。
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家园 小县城更加团结是否符合官方事实？ .而一些小县城,本身人口少,大家工作稳定,抬头不见低头见我想相信您，可是开始有消息说，骨干很多从周边您说的友爱县城来的，还强调杀人的不是本地人，我记得还有什么运砖头之类的，我不知道现在是否又变了？
家园 有问题咱就回答一下吧. 我说过一千个人有一千个人的不同感受,咱就谈一下我呆过的小城市吧.
我在乌市长大的,基本上长大的过程就是看着与维族矛盾深化的过程.
南疆的情况不了解,不过北疆的小城市,确实没有象乌市那么多的事情,我毕业后在一个炼油厂呆过一年多,那就是一个工业小镇,汉族人口80%以上,在那里,维汉矛盾真没什么激烈的.我还去参加过旁边牧区里哈萨克的婚礼,周围的维汉哈都聚在一起,其乐融融.
单位里也有维族人和回族人,大家相处都很愉快,在这个汉族人的厂子里,维族人处事很低调,也很合善.
即使在乌市,父母单位里不多的维族人,也都十分的和善,教育出来的孩子也都很有礼貌,绝不惹事,不象街上遇到的那样凶恶.当然,也许他们选择住在汉人区,就有不愿意和同族人相处的意愿.
南疆的情况,真的不了解,所以不知道那些小城里面发生了什么事情,闹得成群结队跑到乌市来.我只讲我经过的事情.我也不认为别人说的和我不一样,就是假的.但是那些不合情理的事情,还是需要由我们这些新疆出来的汉人说一下,或者说是提醒一下,当然我也不指望能够说服某些人(让人认错是很困难的事情),但只要让大多数人知道,这种巧言令色的故事,有许多可疑之处,不要轻信,也就达到目的了.
家园 【原创】俺这个南疆汉人也来说几句吧 抱歉，并不是要争论什么，借您的宝地，说几句，先谢过了。
俺是南疆出生南疆长大的，也许是视角不同，也许是经历不同，在那个汉族人口只占不到10%，城市聚居区汉族人口不到20%的地方，俺看到和经历的，是多个民族的和睦相处。平时的磕磕碰碰不难见到，激烈的暴力犯罪也不鲜见，但要上升到以出身、民族、肤色、语言判别的大规模的民族矛盾的程度，恕我孤陋寡闻，我的确没有见到。
请教过我那已经在南疆生活超过52年并仍在那里卑微而平和地安度晚年的老父亲，他和单位的维族至今相处得很融洽，75事件发生后，我特地问过他，和单位的维族群众的关系有没有异样，他不在意地说，没什么不同，该打招呼还打招呼，该干嘛干嘛。俺家人在临街的单位住宅楼底层开了个小店，租的门面房就是维族人的住房，在俺关于南疆的帖里，也提到过小店的隔壁邻居，是一个维族的杂货店，再隔邻，是维族的牙医。店里生意不忙的时候，大家相互串门是常有的事。杂货铺的老板是银行的保安，懂一些汉语，他老婆汉语不太地道，平时上个门板啥的活，俺家人不忙的时候，总会搭把手帮个忙。
我家的那个大院子，居住的全是本单位的职工，维汉混居。以前还是平房的时候，一排的土坯房，十几家住户籍贯没有相同的，我家左边是维族的，右边是四川的，平时小孩子打架是常有的，小事吵吵就解决了，也没见闹多大。近30年前的1030事件，守卫单位大铁门的，有汉族职工，也有维族保安。
上中学的时候，有段时间学绘画，周末常跑周边的乡村写生，一个人骑上自行车，背个画夹子，看到长得比较有特色的老人孩子（老人的脸庞和胡须，小孩子的帽子等等很有意思），停下来，比划比划，给他来张素描，几乎没有被拒绝过。现在回想起来，一个汉族毛头小子，假模假势，被一群衣衫简陋的维族小孩围着，给白须飘飘的维族老农民画像，这种场景，还是很有趣。
左手老爷子退休后，跟人学养蜂，规模最大的时候，曾经弄到7、80箱。春天一到，常往乡下跑，远的阿克苏拜城，近的疏勒县疏附县，为此没少跟维族老乡（俺们那里管农民叫老乡，维族农民就叫维族老乡，汉族农民就叫汉族老乡）打交道。开始的时候，语言不太通，比比划划的，把事情说清楚，维族老乡也知道蜜蜂对他的农作物有好处，转场时再给他留一些新鲜的原蜜，往往会接到来年再来的邀请。直到前两年，一场天灾，蜜蜂损失殆尽，加上年岁已大，这才不在往外奔波。
生活不是辩论，很多常识往往不需要逻辑推导。一个苹果摆在那里，用逻辑推论它是酸还是甜，看上去固然高妙，愚钝似俺的，倒是很简单粗暴，啃一口，甜酸自知。
借您的帖胡乱说几句，请不要介意，如有打搅，还请谅解。
通宝推：Che,landlord,
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