西西河

主题:印度的事情 -- MRandson

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            • 家园 呵呵,求同存异,谋求最大的利益交集

              和西方殖民者不同的是给别人多留一点,和谐一点,别搜光拿尽,

              而俺可没有说过什么“心连心”和“One world, Dream on” 的话!

          • 家园 我对非洲的情况的了解

            “其实这些年中国在非洲就是这么做的,

            非洲很多国家及其人民得到实惠了,

            油和矿也运回来了,

            影响力日渐深厚了,

            连中非友谊的下一代都诞生不少了...

            这不,西方人已经在叫嚷“中国占领非洲”了...”

            1、大部分的投资还是没有效益,有效益的地方就是尼日利亚和津巴,但是未必收回了成本;

            2、中非友谊在绝大多数地方没有加深,反倒。。。。。。比如刚果金的和矿有关的几个比较恶劣的事情;

            3、大部分的基建项目是中国公司赚中国政府的钱。

            • 家园 兄台说的三点小弟我非常赞成

              特别是第三点。

            • 家园 所谓的中非友谊

              本来就是空的。

              传统的做法,中非友谊一直是官方的行为,基本上都是在双方政府最高层确定的。基本的做法是中国通过援助来对对方的政府提供支持。中国也的确在这个层面取得了一些非洲国家的实际支持,投票的时候大都听话。但是在政府的执行层面,包括中高级官员,很少有实际的联系,即使在一些普遍认为与中国关系很好的国家,当地人会感觉和中国关系好,但是缺乏实际内容,因为非常缺乏真与中国做过事情打过交道的人,大多数人包括高级官员对中国的理解也非常可怜。这样的友谊,非常空,在民间甚至官僚阶层都缺乏支撑。所以会出现一旦政府改变,对中关系就有很大变化的情况。甚至有反对派拿对中关系说事情的。因为除了援助,中非友谊没多少实质内容,对民间影响很少,远远比不上这些非洲国家与其原宗主国的联系。

              这种外交政策到现在也没有实质性变化,包括中非合作论坛之类的东西,级别太高,与大多数人没有任何关系。实施过程中由于非方出现的问题而导致延误的情况很普遍,导致大多数计划没有实施,反而显得中国在放空炮,没有尽力实施似的。

              最近几年民间交往越来越多,对于所谓增进友谊,目前好处不大。出来的做生意的,特别是到非洲做生意的,素质普遍很差。首先是语言问题解决不了,基本上只在自己的小圈子里面,与当地人打交道极少,生活往来不多,甚至生意往来都不多,只与批发商和零售商打交道,接触面很少。目前非洲人只买得起劣质产品,大多数生意人卖到非洲的也就是这些劣质产品,导致普通人对中国产品的认知程度下降,甚至在很多国家出现了中国产品假冒当地品牌的情况。所以虽然中国货的进入增强了当地人的购买力,买得起不少原来买不起的东西,但是整体带来的观感是负面的。而贸易扩大引起的贸易不平衡加剧,也成了西方指责中国的借口,实际上最终也是非洲对华贸易的大麻烦。此外雇佣当地人口的,由于不了解当地劳工法律导致的劳工纠纷很多,再加上普遍的对黑人的歧视,直接与中国人接触的普通人,对中国的印象也是负面居多。

              也许等到进一步扩大交流了,会有改变吧。

              通宝推:居庸叠翠,MRandson,
              • 家园 刚果KING西西河第一次发帖

                村长说的是实情,我曾经在非洲工作两年多,各个阶层的人都有接触。说到底,非洲不是中国的外交重点,此外,中国人和非洲人相互都缺乏起码的尊重和理解。我第一次发帖,希望以后能和村长多交流。

                • 家园 又一个到过非洲的呢

                  河里面去过非洲的,可是不少呢。

                  有机会多聊聊?

                  • 家园 河里在非洲呆过的至少有十几个

                    这里还有一个。多少在非洲也有两三年了。

                    非洲总体感觉是社会进步太快了。政治水平不行。不仅仅指政客,老百姓也是。

                    • 家园 和我联系的有几个了

                      也见过几个了。还有现在在南非的呢。

                      我同事之间平时聊天,对非洲骂得最厉害的,是刚果金某高官的女婿。他嘴里面的非洲那真的是一点希望也没有。

                      我们天天劝他回国混个啥部长去我们好沾光。

                      • 家园 非洲的希望是非洲人民,

                        但是非洲人民不知什么叫希望!?

                        他们没有压迫和被压迫的概念。套个话是:没有政治觉悟。或者说是目光非常短浅。

                        我以前手下的非洲工人对生活的标准基本就是吃饱没有。吃饱了就快乐了,喝高了那更好了,是否明天可以提拔成组长,不是他的幸福点。

              • 家园 俄罗斯、哈萨克斯坦等新疆周边的国家也是如此

                外交政策到现在也没有实质性变化,包括中非合作论坛之类的东西,级别太高,与大多数人没有任何关系。实施过程中由于非方出现的问题而导致延误的情况很普遍,导致大多数计划没有实施,反而显得中国在放空炮,没有尽力实施似的。

                民间交往越来越多,对于所谓增进友谊,目前好处不大。出来的做生意的,特别是到非洲做生意的,素质普遍很差。

              • 家园 坦赞铁路/医疗队这样的援助项目恐怕不能说是空的吧

                怎么能说缺乏实际内容呢

                • 家园 在津巴布韦霍乱的时候

                  我们也想到了中国医疗队,总觉得那个地方条件再差,这种小病总是能治,我们不至于埋骨于此吧。找使领馆的人要他们的联系方式,人家说,你指望他们?早跑了。。。。。。

                • 家园 我所知道的一些皮毛

                  坦赞铁路基本是作样子工程。

                  医疗队,天啊,医疗队,这个年头兄台你还记得医疗队。

                  某年温总理访问某非洲国家,事先国内要某媒体做稿子宣传中国医疗队,记者非常为难,因为在那个国家我们的医疗队除了卖点药、内部人你死我活的打架以外什么事情都不做。

                  我们派医疗队是分省的。比如一个月工资1000刀(仅仅打比方),上海卫生局根本找不到人去援外,就到什么安徽江西苏北什么的地方的二线城市招些人来,给500就可以了,卫生局什么都不做就挣500,那些小医院来的医生技术相当一般,心里还有不平,怎么办?反正没有人管,就捞钱呗,把医疗队改造成国内式样的黑诊所。

                • 家园 太久远了

                  还是我所说的,这是上层之间的政治。当年受益的那一代会记得你,直接参与项目的官员会记得你,可惜这批人没剩下几个了。

                  医疗队的情况好一些,不少医生留在坦桑尼亚行医了。

                  坦桑尼亚是中国在非洲的根基最稳固的一个,但是反华的事情也是有的,去年胡锦涛访问的时候就有反华游行。对于新一代的普通人,中国只是廉价消费品的来源地,也是破坏当地一些传统行业,特别是成衣业的黑手。中国目前的援建项目,集中在大工程方面,特别喜欢盖政府办公楼,对于老百姓改善对中国的印象没什么好处。

                  在坦桑尼亚民间的普遍印象的确是和中国关系不错,但是普通人接触不到中国,没有具体概念,因此就缺乏扎实基础。一旦个人在进一步接触中因为各种原因产生不满,容易发展成为反面情绪。

                  目前在坦桑尼亚,喜欢西方的人远远多于喜欢中国的人。作为中国曾经花了很大力气培养的地方,相关决策者应该反思了。

                  另外,坦赞铁路的最大受益者是赞比亚。赞比亚的表现可真不怎么样,反华势力很严重的。

              • 家园 还有一个非洲经历的故事

                标题:我在南非赞比亚刚果坦桑尼亚的经历

                链接外链出处

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