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主题:政治伦理问题:人类社会为什么不是“黑暗森森” -- 陈经

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    • 家园 楼下的各位,还请对陈经兄高抬贵手。

      陈经兄和王威还是有本质区别的,大家都冷静一下,就不要把这两者联系在一起了。

      其实陈经兄的发言不是完全没有道理,包括他的“怕累怕麻烦”的说法。我不同意陈经的结论,但是他的推理过程中有闪光的地方。有一句话我很早就想说了,“陈经兄实在是一个聪明人”。但是我个人的看法是,陈经对大众的心理把握得比较好,但是对少数有资源有力量的人的心理还没有琢磨透,因为他不是那个圈子里的。

      另外关于西方封锁是否有效的问题。我有朋友九十年代在国内做过军工。据他说,巴统的封锁还是很有效的。后来他们的项目有一个步骤,就是逆向工程国外的某种芯片。至于这个芯片怎么来的,这就得感谢当代余则成了。

      从葡萄透露的只言片语之间,我怀疑政府也有预案,所谓“下大棋”也。但是我怀疑基层的执行力。多的就不说了,大家静观其变吧。

    • 家园 印度这样的大国,必须要寻找与其相处之道

      书云,大事小以仁,小事大以智。那么,大事大应该如何呢?尚书没说。我相信孔子说的,远人不服当修文德以来之。这才是可持续发展的政治策略。

      中国和印度,无论怎么算,都是大国。甚至有点类似中国和美国。大国的关系不能简单处之,问题在于不能简单的用暴力解决,你是没法彻底打倒对手的。用武力打败他一次,只是下一次武力的前奏,永远没个结束,那成了包袱了。这不能算是老成谋国之道。

      如果你相信毛泽东思想,就该相信这一点:好战必亡,你不能永远与其人民为敌。也该相信,历史发展的力量来自人民,中国能发展起来,印度早晚也能。

      印度发展起来了,中印和平相处的可能性才更大。就拿发电厂来说,如果印度坛坛罐罐多了,考虑和平的可能性才会更大,打仗的机会成本更高了嘛。如果印度老是备战备荒,深挖洞不发展,那才可怕。

      另外,我同意陈经的看法,国家战略不是企业应该考虑的事。企业就应该以盈利为标准,如果啥都要考虑,那不退回到以前的国企了么?从出生、结婚到火葬场,从政治学习到搞群众运动,企业啥都要操心,还啥都弄不好。企业就该操心利润,国家战略就该是肉食者谋,责权利要分明。

      通宝推:三十三,
      • 家园 深以为然

        中国和印度,无论怎么算,都是大国。甚至有点类似中国和美国。大国的关系不能简单处之,问题在于不能简单的用暴力解决,你是没法彻底打倒对手的。用武力打败他一次,只是下一次武力的前奏,永远没个结束,那成了包袱了。这不能算是老成谋国之道。

    • 家园 Mark my words:这篇文章是陈经王威化的开端
    • 家园 这个需要顶一下

      的确不要把邻居想象成一个十足的魔鬼。

      另外,印度的基建速度,即使有了TG大队的参与,也不会比TG本身快

    • 家园 陈大连续发文的态度有点像王威了,请冷静一段时间
      • 家园 需要冷静的是你吧

        看有人居然拿政委跟王威比,我这种虾米也忍不住要浮出水面来支持一下政委了。虽然我是看不懂到底老广和政委到底谁更正确,不过我觉得都是在讲道理,陈大表现出来的心态也很平和,怎么就是态度有点象王威了?

        政委说的也许听起来象整治不正确,不象老广的文章看得热血沸腾,但是未必好听的话就一定有道理,不好听的话就一定没道理。

        以我所在的电信行业来说吧,我就觉得强制华为中兴放弃印度电信市场没什么可行性,你拿什么补偿企业,企业总得生存发展吧,特别是前几年大家都过冬的时候,如果国家还限制企业到外面打拼,也许就没有华为中兴的今天了。事实上很有可能很多它企业可能就会因为国家的限制而遭受重大损失甚至生存不下去,你怎么解决这个问题?

    • 家园 这有点太愤世嫉俗了

      实际上也没有几个中国人在搞国家利益。都是嘴上在说。

      难道人人去保钓才是爱国?

      每个人过自己的太平日子,并且维持这种太平,就是国家利益,就是爱国。

      人的长远目光也有个回报率的问题。比如说地球上每个角落都有发生地震的可能,那是不是每栋楼都要抗八级、十级地震呢?我们要根据每个地区地震的频率和可能性来计算。尽管每一次地震还是要死很多人,我们还是要住楼房。

      • 家园 刘慈欣的理论问题也在这……

        他只考虑两种文明相遇的时候最坏的一种可能的后果,而不考虑这种结果发生的机会到底有多大,也不考虑其他可能的几率和后果是什么样。这种压根不是理性博弈,是疯狂……

    • 家园 陈经说的不是事实

      而是难得糊涂地混着,不想太累。

      直到现在,西方国家对中国的高技术封锁还是卓有成效的。很多事情还是有政策倾向性的。

      中国过去30年的放开发展已经到了要转变的时刻了。就是要增加国家政策的倾向性和行为的组织性。防止内部恶性竞争,也增加向外的开拓能力。中国到了需要增强内部联手行动能力的时候了。不能老是各自为战。

      现在,联手才能获得最大利益。问题是要如何内部联手,如何确立政策倾向性,比如应不应该帮印度搞基建。

      陈经从操作角度去反驳老广是没有说服力的。西方国家和中国都是有这个操作能力的。不过,应不应该去帮印度搞基建,老广的分析一定对吗?我倒还没有想明白。

      • 家园 这个“西方国家对中国的封锁是有成效的”简直就是从

        结果反推过程。中国的高新技术没有发展起来,能怪西方的那种可有可无的技术封锁吗?

        计算机方面,到现在,中国,也没有能力自主的研发现代意义上的计算机操作系统,甚至于连个像样的产品都拿不出。但是大家都知道的是操作系统方面,无论是早期的 BSD 还是后来的 Linux 都是开放源码的,甚至于,其开发过程都是完全公开、透明的。都已经开放到如此的地步了,却连一个下游的发行版(这种东西,两三个人再加上一台能连上网的 PC 都可以搞定)都搞得一塌糊涂。我不禁要问,这算是怎么一回事?更搞的事情在于,中国在相对封闭计算机硬件领域(无论是 CPU 还是超级计算机)到是拿出了一点东西……

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