西西河

主题:【原创】时事述评:中部发展战略和民族白皮书 -- 井底望天

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                        • 家园 有宝

                          恭喜:你意外获得【通宝】一枚

                          鲜花已经成功送出,可通过工具取消

                          提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

                        • 家园 中央的方针是建设西部的开放高地

                          薄政局刚到重庆的时候,就定位重庆建设西部的开放高地。

                          就是要搞出口的,但是搞了一下没搞起来,出口那是直线的下降。

                          现在也不提了,改为5个重庆,但是如何建设西部的开放高地这个

                          课题还在薄政局的脑子里面,也是他最重要的课题。

                          (这个是我看他国庆讲话里面,他直接说的)

                          这个才是中央认可的解决西部大开发的关键问题。

                          具体怎么干,我也不知道。

                          • 家园 要发动主观能动性

                            中央给上海做了多漂亮的规划,要上海做金融、做服务、做航运。可四大银行的本部都紧靠中央,什么时候会轮到上海人吃这口饭啊?所以上海最后做出的东西是和中央南辕北辙。

                            只要弄来钱,中央管你开放不开放,高地不高地。

                            • 家园 不和你说了

                              讨论这么多帖子,一朵花也不给上,看出来你这个人没有礼貌,不和你说了。观点可以不同,没有礼尚往来的讨论我不愿意参加。

            • 家园 我觉得雷声兄说得很对

              要是能接着展开谈谈产业转移就更好了。我对国家产业转移还是没搞明白。就说西部大开发,虽然提了很久了,但我发觉转移还是很慢。我觉得估计最后恐怕还是按地理位置梯度转移来,目前还是沿海地区(比如天津,苏北,山东)等地承接长三角珠三角等的产业转移,还轮不到武汉郑州成都重庆等?

              • 家园 对比一下日本的雁型模式困境

                80年代以后日本一心要做亚洲永久的霸主,就提出了雁型模式,也就是说,日本成为亚洲的领头雁从事最高端的产业,后面是亚洲四小龙,再后面是印尼,马来等东亚国家,最后是中国。日本的产业逐步升级,而低段的劳动密集型产业则由身后的雁群来做。当然日本还有一个潜台词就是日本成为既要成为亚洲的领头雁,也要成为亚洲的领导。

                日本的雁型模式最后是陷入了困境当中,原因有很多,但是其中最重要的一个原因,就是雁型模式需要假设1。领头雁日本的产业始终有升级的余地,并且升级以后的新产业仍然可以支撑日本的劳动力就业。2。处在雁群相对靠后位置的(比如中国)不会与日本争夺领头雁的位置。然而最后的结果说明这两个假设都是错误的。

                首先,产业升级从劳动密集型的服装电器一直到钢铁造船重化工业,都是可以容纳足够多的劳动力就业的。但是在这之上的高科技制造业(如芯片制造),再往上的高科技研发(如芯片设计,药物研发),一直到最顶端的金融业,是不足以容纳足够多的劳动力就业的。剩余劳动力只能投身于服务业,即使如此,也常常陷入就业不足的困境。高端产业虽然要比低端产业利润大,但是高端产业的利润总和未必比低端产业利润总和大,这是因为高端产业的总量要比低端产业总量小得多。再加上高端的产业还要同欧美竞争,金融业又始终把持在美国的手里,其结果就是,日本产业升级的同时也出现了产业空心化,经济反而越发不景气了。

                其次,日本过高估计了自己的优势,而过低估计了中国的优势,特别是中国这个庞大市场的威力。中国虽然开始的时候处于产业最低层,但是由于中国有庞大的市场,造成了任何企业都要重视中国市场,其结果是迫于中国的市场压力,外企在中国进行最残酷的竞争,而这种竞争通常比本国市场的竞争更激烈,因而由于竞争,不得不通过本地化等一系列措施降低成本,也就是产业转移。这种产业转移不仅限于低端的产业,还包括高端的产业。有时候低端的产业转移出去了,高端的产业也不得不跟进。最后的结果就是日本的领头雁优势不在,眼看就要被中国跨越了。

                这种状况不仅出现在日本,对欧美的企业也是如此。比如说手机产业,开始的时候由于中国有庞大的市场,几大手机巨头纷纷进入中国进行竞争,然后竞争变激烈,处于成本的压力,效益最差的企业首先将低端的组装转移到了中国,本土仅仅进行芯片等利润最高的部件得生产。然后效益较好的企业不得不跟进也进行转移。成本压力进一步增大,效益最差的企业将芯片也改为由台湾的企业代工,甚至大陆也开始生产芯片,而本土仅仅保留芯片的设计研发部门,然后同样,效益较好的企业开始跟进(象qualcomm, broadcomm在本土都没有工厂的)。而芯片生产的转移其实也进一步造成了芯片设计的转移成为可能,毕竟芯片生产设计在一起还是有一定优势的。现在芯片设计的转移还在进行中,但是眼看也不远了。用另一种说法,再全球化下,其实美国是当之无愧的领头雁,日本本身也是雁群的一部分,没有人规定日本身后的雁不能超越日本。而中国就在超越除美国之外的群雁进程中,并且20年内有可能超越美国。

                再回过头说一说中国从东向西的产业转移,浙江广东的企业,绝大多数还是劳动密集型企业,也就是说,浙江广东的并不是像日本曾经那样的领头雁,他们现在还是处于低端的产业。要向上,要么升级到化工等重工业,要么升级到高科技的研发产业。这里就有很大的问题。从化工等重工业来说,浙江广东缺乏资源。当然石油可以从海上进口,但是同新疆本地的油田,四川本地的天然气相比,未必有优势,国家的西部开发在新疆四川也是布局了特大型的石化企业的。从高科技的研发产业来说,浙江广东面临的是北京上海的竞争,而浙江广东同北京上海比较,完全没有一点优势。举一个例子,一个北京的芯片研发企业同广东的芯片研发企业同时招聘,对大多数人的首选还是北京。而广东应该比浙江还要好一些。北京上海都有千万以上的人口,并且高素质的人口比例非常大,将来中国高端的科技以及金融业,很可能主要聚集在北京上海。当北京上海容不下的时候,也会最先向北京附近的天津以及河北,上海附近的江苏扩散。也就是说,中国也有雁型模式,不过领头雁其实是北京与上海,而不是浙江广东。从中端的重工业来说,特别是浙江的潜力,未必有东北,西安,成都的基础好。(不过浙江的杭州宁波可以接受上海的辐射,广东的电子产业比较密集,在这一领域如果做得好升级为研发也不是不可能, 但是比江苏背靠上海不一定有优势。)

                这其实也是浙江广东腾笼换鸟的困境-劳动密集型的笼子腾空了,但是更高端的产业的鸟儿并没有飞过来。汪洋在刚开始换鸟的时候,广东的本地政府还是支持的。内地的政府到广东承接产业转移去开始的时候是受到热情接待的,但是没过多久,广东的本地政府就不愿意接待了--自己有的吃就不错了,还哪有资格挑挑拣拣?这也是汪洋的换鸟进行不下去的重要原因。而另一方面,虽然国家制定了中西部开发,承接东部产业转移的政策,浙江广东等省份并不热情甚至有抵触心理。即使是现在的其他沿海地区(天津,苏北,山东)其实不是承接长三角珠三角的劳动密集型产业转移,而是各有原因。天津等环渤海地区受到的是北京的辐射带动作用(还有国家的政策),苏北受到的是上海的辐射(以及江苏省政府的政策),山东倒是承接的产业转移,不过是韩国的产业转移。浙江广东其实是不愿意自己的产业转移到别的地方的。

                那么中西部是不是完全没有机会呢?也不一定。首先沿海最初发展起来靠的主要是外向型产业所需的交通环境,以及国家的政策所致(一直到若干年前沿海的税率还是低于内地)。而现在交通越来越不成为大问题,特别是高铁上马以后。这样一来,北京上海的辐射会越来越大,现在上海的辐射已经覆盖到了整个苏南,杭州宁波其实也处与这个圈内,北京的辐射稍慢一些,但是天津以及部分环渤海地区也受益不小。高铁开通之后,郑州合肥到北京上海只要2-3小时,应该是受益最大的。成都重庆结合在一起,本身就有一定的产业包括军工基础,高端的芯片制造业主要靠飞机,比如英特尔就把上海的芯片厂关了转移到成都去(这就是产业转移的一个体现)。西安的军工基础很不错,假如国家政策大力支持的话(这里用一个假如是因为西安的位置稍差,又不像成都重庆有两个较大城市聚集在一起),也很有希望,比如大飞机的军用飞机就落户西安。武汉处于中部,在高铁开通之后到几大经济区都只要4-5小时,也是有优势的(现在武汉到任何地方都要8-10小时,没法接受辐射作用)。

                这里将雁型模式提出来是因为,雁型模式在中国也是存在的,但是并不是沿海-〉中部-〉西部的形式。因为沿海的产业本身仍然是低端的劳动密集型企业居多,中国真正的领头雁是北京上海,沿海的优势在高铁开通之后优势会大大减弱,中国的雁型模式将会是

                北京上海-〉

                北京上海附近城市(天津唐山,南京杭州)+ 地区中心城市(郑州合肥成都重庆武汉等)+广东等经济发达地区-〉

                其他地区

                通宝推:四方城,wxmang的书童甲,
                • 家园 江西近两年有起色,好像是从广东和江浙的

                  ‘转移劳动密集型’加工业得利。

                  首先,产业升级从劳动密集型的服装电器一直到钢铁造船重化工业,都是可以容纳足够多的劳动力就业的。但是在这之上的高科技制造业(如芯片制造),再往上的高科技研发(如芯片设计,药物研发),一直到最顶端的金融业,是不足以容纳足够多的劳动力就业的。剩余劳动力只能投身于服务业,即使如此,也常常陷入就业不足的困境。高端产业虽然要比低端产业利润大,但是高端产业的利润总和未必比低端产业利润总和大,这是因为高端产业的总量要比低端产业总量小得多。再加上高端的产业还要同欧美竞争,金融业又始终把持在美国的手里,其结果就是,日本产业升级的同时也出现了产业空心化,经济反而越发不景气了。

                  这也是美国经济的问题,即使美国有金融业,也不足以容纳足够多的劳动力就业。在高科技和金融泡泡破了之后,窘相就现出来了;眼下实在看不到美国人的就业前景在哪里,奥巴马也说:制造业看来是回不来了。把低端产业转出去,企业的获利可以增加,华尔街高兴,国防部大概也高兴,......

                  • 家园 这也是为什么我从一开始就认为汪洋的腾笼换鸟不靠谱

                    北京上海以全国为依托,本身又只有千万人口,腾笼换鸟的话,高科技加上服务全国的金融以及服务业,还有可能,广东那么大的地方,单靠高端产业怎么容得下那么多就业人口?老美都在后悔全球化,广东凭什么跳出腾笼换鸟以后就业不足的困境?

                    • 家园 去年广东腾笼换鸟的旋风乍起的时候,我也从不同的角度

                      说了一些想法,觉得广东工业条件差点:/article/1942075

                      汪洋在天津看到那些航天航空工业大厂,眼红的要命,开口吆喝:“欢迎中央企业到广东落户”!可是,上海、天津都有近100年的工业基础,虽然人才可以流动,但那些经过多年造就的工业环境,不是象港商的玩具衣服电器加工业,可以立竿见影的 ......

                      • 家园 说到工业,特别是重工业,广东的底子还要补

                        比山东都不如,我想:)

                      • 家园 西部人口少时优势

                        中部人口比较多些,东部可以进行产业转移。但是西部就不太合适进行产业转移。人口少,交通不够便利,人口素质不高,缺乏吃苦耐来的精神和竞争意识,包括很多的汉族人口。

                        我倒是认为西部可以作为国家能源提供基地或者旅游基地:西部由于干旱,太阳日照时间长,太阳的透明度较高,作为太阳能研发和应用基地,包括风能。需要很多人进行维护,修理,安全保卫。另外西部尽管自然条件差些,但是原生态却保持比东部好,大力发展旅游业,应该是很好的。如果南水北调西线成功的话,那么需要对西部的环境进行重点整治(尤其植树造林)。这个需要国家进行重点投资。植树造林需要很多的人力。维护更是长期任务。

                        但是不管如何,不能机械模仿低端----高端这样的模式。

                • 家园 说得相当的好啊,献花宝推收藏

                  谢谢兄弟佳作。

                • 家园 花,不过我没看出上海由什么领头雁的模样

                  你要说上海在重工、军工上面有点什么研发优势的话我信,你要说电子、制药、新能源方面的话,深圳只在上海之上,不在其下。说到底,现在除了温州人以外,还没有什么经济势力在中国真有全国范围的影响。当然,温州人的影响也是有限的。上海现在对中国的影响还仅限于光鲜度和消费神话。

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