主题：对俄罗斯人质事件的突击行动的一些疑惑. -- sniper1990
家园 梅尔吉布森那个电影不是说这个的 他本来是想给钱的，但他和绑匪交涉过程中意识到就是给了钱绑匪也不会放了他儿子，他才挺而走险，直接把400万美元拿到电视台上，说谁救回他儿子谁得这笔钱，最后是绑匪头子撑不住了，干掉了手下自己来拿钱了。
家园 刚才看了受害者的照片,真可怜...如果发生在中国,政府 有足够的能力加以应付么?
家园 如果发生在中国,老百姓可能多半都不知道这事发生 家园 不太可能吧?设想一下,人大附中被东突占领..... 家园 人大附中？找死啊 你知道人大附中的学生买了多少那帮新疆人的羊肉串阿？突袭人大附中不是端自己的饭碗么？我想恐怖分子会因为这个原因内杠起来。再说了，那地方别人不知道我还不知道？校园下面有当年打老毛子准备的地道，入口在花坛上就好几个，每个教室都有地下管线的检修口，总共不得有上百？地下管线道里面一个人可以站着走，里面可以跑出去，外面可以冲进来，防不胜防。学校里面的管线道路今天修明天挖的，就校长也搞不清都通哪儿了，学生里面人大子弟很多，个个熟悉地形，那要想闹恐怖事件，只怕冲进校园，学生也早就鱼入大海，水渗沙滩了。。。
我要是东突，肯定不选这个地方，北大附中，对，北大附中地方憋在里面，袭击起来一定好打。。。
- 复 人大附中？找死啊
家园 要我，就去围攻联想小白楼~~~~ 干吗老跟学生过不去阿，抓个柳传志曾茂朝什么的，还是有点新意的吧？
- 复 人大附中？找死啊
家园 萨兄请看我下面关于题为“问题出来的”的回复 如果恐怖分子不劫持，不绑架，就不定在一点和你玩。。。管你人附中，北大附中，有路过就扔两手雷。。。。
家园 以大陆警方的特点 第二天准把鼻子长得高一点儿的，眼睛长的深一点儿的，个子长得高一点的，脸皮长的白一点的。。。以及鼻子长得高一点儿的眼睛长的深一点儿的，个子长得高一点的，脸皮长的白一点的的七姑八大姨，三亲六故全抓起来了，为了结案子，这帮雷子可是什么都干得出来。您得理解，这鱼儿离不开水的道理，八路打游击战的时候就明白，另外呢，这种恐怖活动给自己人造成的危害更大，估计恐怖分子不会做这种“亲者痛，仇者快”的事情吧？
- 复 以大陆警方的特点
家园 您扮演大陆警方，我做您假想敌，咱们兵棋推演。 这下您带人把俺的人全抓了，目的之一达到，您这下树了无数敌人，大陆看守所估计没那么温柔，进去的人恐怕都得挨一顿。
没地躲了吧，咱早看好地形，上北大清华搅闹去。。。那里都是精英，前面几位提的先杀人质再杀恐怖分子，舍不得了吧？另外，恐怖分子全是孤儿。。。。家人找不到，我就不信中国政府耍流氓，和恐怖分子比杀人。
家园 不会比杀人的，不过。。。 您有没有想过为什么车臣在苏联时代不是问题呢？王震的例子和西藏的例子说明什么？不是铁腕不能用，也不是说一用铁腕就会给人家送新血去，关键是怎样用。您想，车臣分子现在要能搞到原子弹他用不用？这不是你镇压不镇压的问题。车臣糟糕就糟糕在打和谈政策不明确，摇摇摆摆，没有一个总体政策。 --- 再说就不像话了 ：）
不比杀人一样可以狠。简单的说法，你说你是孤儿，你就是孤儿啦？或者你不是孤儿，你说那是你爸爸那就是你爸爸啦？也许政府发现他不是你爸爸，而是你们某某独立党的党主席呢，也许还是贩毒分子呢？政府说了算还是你说了算 -- 参见西河伯在西西河骑大象的故事。。。
家园 90年代,一个军官和上级发生冲突,开枪打死上级,窜上街头,沿途乱杀无辜,死 着中包括伊朗驻华外交官父子,其它死伤更是无数,而且是在北京闹市,报纸报了吗?
实在不行了,可以说是精神有问题的报复社会,炸了学校,或学校生产危险品什么的.反正东突这两个字是不会报导的.
家园 建国门枪案哪。。。视频都有了。 一九九四年九月二十一日发生，军官田建明，北京卫戍区三师十二团的中尉副连长，携带一支81式自动步枪，在北京建国门和北京武警以及警察发生枪战。用短点射打警方抬不起头来。
当天的北京晚报被授权刊登了新华社的一条一百余字的新闻。以致于该报价格暴涨，据说最高的被炒到了原价的五十倍。
此人军事素质极高，特别是枪法出神入化，而且为人精明，处事也算老道，可惜因为某战士重礼贡进，但求事无成，一气之下将他受贿的隐秘曝光，田明建遂被下放连队任职。副连长这个职务，按部队惯例是负责行政管理的。后又因为殴打战士，被处分。另外，还有一件惨事，田在农村的妻子曾与其生下一女，像大多数农村子弟一样，他一直盼望妻子能为其生个儿子，他受处分之前他妻子即已怀孕，由于农村严格的计生政策，他一直对部队隐瞒自己老婆怀第二胎的事，受处分后团里检查田的家信，得知其妻怀孕后即通知地方计生办，派人带其妻去乡里作强制人流，结果由于怀孕已近七个月，出了医疗事故，不但孩子(后证实为男婴)没了，连大人也因失血过多而死亡。田明建见似锦前程化作泡影，老婆儿子也没了，顿感心灰意冷人生绝望，他不甘于默默地沈沦，决心采取极端方式呼唤社会的注意。部队的惯例是：被停职反省而非隔离反省者，在正式处分下达前，只是不工作，不出操课，而无须办理交接。这给田明建向社会寻求报复提供了可能。九月十九日晚，他请枪库保管员吃饭，并从他手中借了钥匙。他从连队的武器库中取出一支部队刚刚装备不久的八一式步枪和满满六匣子弹。出操之前他把枪藏在检阅台旁边的椅子下面.
他又和平时相熟的老乡战友打了招呼说第二天出操他叫卧倒就趴下(事后这几人因发现徵兆却未举报受了处分)，九月二十日晨，连队出操之际，他像所有因身体不适，度假，调离等而无需参加训练的军人一样，站在旁边观望，谁也没觉得什么意外。谁知，当团政委来到操场上作例行视察时，田明建突然喊卧倒然后出枪射击，团政委等四人当场死亡，十多人受伤。军营一时大乱，田明建趁机窜上公路，劫持了一辆过路的吉普车，直奔天安门广场而去。车过建国门立交桥附近突遇红灯，司机趁机将车撞到路旁的树上后弃车便逃，岂料遇上田明建这样的枪手，只一枪就把他撂在那儿再也起不来了。田转身朝迎面驶来的黄色面的冲去，出租汽车司机见凶犯朝自己来了，急忙开车门想逃，但，未容他离车，无情的弹雨就盖了过来。紧接著，田明建的枪口转向了路上的行人，车辆和建筑物，一时间血肉飞溅。大批武警持枪赶到，企图用强大的火力将凶犯消灭。田以街心交通护栏为掩体，时而卧倒时而半蹲，准确射击，数十名武警竟一时无法靠前。恰在此时，一辆４４路公共汽车驶来，如果司机冷静机智，以最大油门全速直冲，本可有惊无险。但哪个司机受过这种训练呢？被横飞的枪弹吓懵了的司机，竟然把车停在了路中间，子弹成串地飞到车里，乘客纷纷倒在血泊之中。不少早晨上班的人是被从自行车上扫下来的，正在这里硝烟弥漫，枪声震耳之际，伊朗大使馆政务秘书尤素福穆汗默德皮什科纳里架车送孩子上学由此路过，一串子弹飞来，尤素福当场身亡，四个孩子中一死两伤。
田明建毕竟只是针对社会发泄不满闹事寻死，没有更慎密的思考和谋略，所以，枪战了一阵之后，便且战且退被军警围困在雅宝路的一块空地上，所带的近两百发子弹将近打光，他便用短点射压制警方火力，后来部队狙击手进入使馆区的高楼从背后向他射击他才中枪毙命。
事件的发生时间正在国庆四十五周年的前十天，这个事件的发生，使得国务院总理李鹏在当年的国庆讲话中，不得不加上了我国一些地方社会治安还有许多问题这样的话。
田建明事件反映出解放军中存在的很多问题。落后的管理体制。政工干部私拆他人信件，农村计生干部视人命如草芥，长此以往，必有大乱。四名团级干部死有余辜。
巷战，起码有三件不可或忘的要领，即：一，正面对敌，背有依托；二，敌总我寡，凭险据守；三，弹勿虚发，留有后备。田选择半自动步枪而非冲锋枪是对的。
建国门枪战的全部资料所显示出来的田明建的战术动作，在低姿快速前进，利用地形地物，以及沈著冷静对敌方面相当有素养，可是，他在几十名武警和警察在街树，楼房，车辆掩蔽下向其逼近之际，竟然依旧背对对方狂奔，在最后，已经身陷包围圈中时，依然向空旷处寻求生路，而不是就近利用建筑物隐蔽自己，作困兽之斗。
田在与武警接火之后，仍然胡乱扫射无关之物体，除了表明他意在闹事寻死之外，也表现出他缺乏一个职业军人在巷战中所应有的本能。虽然他是在几乎打完所有子弹之后才被击毙的，这至少也从一个侧面显示了他所在的北京卫戍部队的在巷战中的军事素养，作为城市的卫戍部队，水平如此，很难说是完全合格的。
最值得一提的是，在香港，好莱乌警匪片中，以及各国特种部队纷纷仿效的单手换弹匣的漂亮动作就是在这一天由田建明介绍给世界的.
家园 纠正一些错误： 一九九四年九月二十一日发生，军官田建明，北京卫戍区三师十二团的中尉副连长，携带一支81式自动步枪，在北京建国门和北京武警以及警察发生枪战。用短点射打警方抬不起头来。 ｃcｈeｒe sniper1990
当天的北京晚报被授权刊登了新华社的一条一百余字的新闻。以致于该报价格暴涨，据说最高的被炒到了原价的五十倍。
此人军事素质极高，特别是枪法出神入化，而且为人精明，处事也算老道，可惜因为某战士重礼贡进，但求事无成，一气之下将他受贿的隐秘曝光，田明建遂被下放连队任职。副连长这个职务，按部队惯例是负责行政管理的。后又因为殴打战士，被处分。另外，还有一件惨事，田在农村的妻子曾与其生下一女，像大多数农村子弟一样，他一直盼望妻子能为其生个儿子，他受处分之前他妻子即已怀孕，由于农村严格的计生政策，他一直对部队隐瞒自己老婆怀第二胎的事，受处分后团里检查田的家信，得知其妻怀孕后即通知地方计生办，派人带其妻去乡里作强制人流，结果由于怀孕已近七个月，出了医疗事故，不但孩子(后证实为男婴)没了，连大人也因失血过多而死亡。田明建见似锦前程化作泡影，老婆儿子也没了，顿感心灰意冷人生绝望，
没听说
他不甘于默默地沈沦，决心采取极端方式呼唤社会的注意。部队的惯例是：被停职反省而非隔离反省者，在正式处分下达前，只是不工作，不出操课，而无须办理交接。这给田明建向社会寻求报复提供了可能。九月十九日晚，他请枪库保管员吃饭，并从他手中借了钥匙。他从连队的武器库中取出一支部队刚刚装备不久的八一式步枪和满满六匣子弹。出操之前他把枪藏在检阅台旁边的椅子下面. cｃｈｅre sniper1990 ｃｃhｅre sniper1990 cｃｈerｅ sniper1990
他又和平时相熟的老乡战友打了招呼说第二天出操他叫卧倒就趴下(事后这几人因发现徵兆却未举报受了处分)，九月二十日晨，连队出操之际，他像所有因身体不适，度假，调离等而无需参加训练的军人一样，站在旁边观望，谁也没觉得什么意外。谁知，当团政委来到操场上作例行视察时，田明建突然喊卧倒然后出枪射击，
还有手雷
团政委等四人当场死亡，十多人受伤。军营一时大乱，田明建趁机窜上公路，劫持了一辆过路的吉普车，
是出租，几分钟后，部队的车出来了，那位狙击手在上面，一个连的。
直奔天安门广场而去。车过建国门立交桥附近突遇红灯，司机趁机将车撞到路旁的树上后弃车便逃，岂料遇上田明建这样的枪手，只一枪就把他撂在那儿再也起不来了。田转身朝迎面驶来的黄色面的冲去，出租汽车司机见凶犯朝自己来了，急忙开车门想逃，但，未容他离车，无情的弹雨就盖了过来。
都没打道。
紧接著，田明建的枪口转向了路上的行人，车辆和建筑物，一时间血肉飞溅。大批武警持枪赶到，企图用强大的火力将凶犯消灭。田以街心交通护栏为掩体，时而卧倒时而半蹲，准确射击，数十名武警竟一时无法靠前。恰在此时，一辆４４路公共汽车驶来，如果司机冷静机智，以最大油门全速直冲，本可有惊无险。但哪个司机受过这种训练呢？被横飞的枪弹吓懵了的司机，竟然把车停在了路中间，子弹成串地飞到车里，乘客纷纷倒在血泊之中。不少早晨上班的人是被从自行车上扫下来的，正在这里硝烟弥漫，枪声震耳之际，伊朗大使馆政务秘书尤素福穆汗默德皮什科纳里架车送孩子上学由此路过，一串子弹飞来，尤素福当场身亡，四个孩子中一死两伤。 cｃhｅｒｅ sniper1990
田明建毕竟只是针对社会发泄不满闹事寻死，没有更慎密的思考和谋略，所以，枪战了一阵之后，便且战且退被军警围困在雅宝路的一块空地上，所带的近两百发子弹将近打光，他便用短点射压制警方火力，后来部队狙击手进入使馆区的高楼从背后向他射击他才中枪毙命。
灭口把
事件的发生时间正在国庆四十五周年的前十天，这个事件的发生，使得国务院总理李鹏在当年的国庆讲话中，不得不加上了我国一些地方社会治安还有许多问题这样的话。
田建明事件反映出解放军中存在的很多问题。落后的管理体制。政工干部私拆他人信件，农村计生干部视人命如草芥，长此以往，必有大乱。四名团级干部死有余辜。
胡说。
巷战，起码有三件不可或忘的要领，即：一，正面对敌，背有依托；二，敌总我寡，凭险据守；三，弹勿虚发，留有后备。田选择半自动步枪而非冲锋枪是对的。
建国门枪战的全部资料所显示出来的田明建的战术动作，在低姿快速前进，利用地形地物，以及沈著冷静对敌方面相当有素养，可是，他在几十名武警和警察在街树，楼房，车辆掩蔽下向其逼近之际，竟然依旧背对对方狂奔，在最后，已经身陷包围圈中时，依然向空旷处寻求生路，而不是就近利用建筑物隐蔽自己，作困兽之斗。
田在与武警接火之后，仍然胡乱扫射无关之物体，除了表明他意在闹事寻死之外，也表现出他缺乏一个职业军人在巷战中所应有的本能。虽然他是在几乎打完所有子弹之后才被击毙的，这至少也从一个侧面显示了他所在的北京卫戍部队的在巷战中的军事素养，作为城市的卫戍部队，水平如此，很难说是完全合格的。
措太多了，平均3发一个活动目标，水平如何？
部队的抢手从出门就跟着，当然是在射程之外。
家园 事儿倒是很早以前就听说了,有视频吗? 要没有连接?
家园 不但报了，而且对此网上消息频发，也没有被封 因为除了伤亡较大，其他的并没有太多新鲜内容，报了固然影响不好，也不会就此引发军队人手一枪上街打猎，也不会引发群众受此鼓励上街游行么。这个管制级别不高的。那天我也在附近，因为我工作的地方就在建国门，堵车，听枪响，打完后没有封锁交通，只是加强了疏导，好容易通过路口，朋友说怎么隔离带的草坪上扔了那么多衣架子模特？仔细一看，好么，哪儿是模特？是人啊，因为抢救的时候解衣露出身体的肉色，看起来就象是商店里的衣架子模特一样。过桥头的时候看见22路公共汽车停在那里，听说就是被扫射的，车前面放着一双小靴子，上面都是血，不知道它的主人何在，是否幸存，不禁慨叹。事后听说当时在人行桥上观战的一班闲人被田某扫射打掉好几个，家属一定要政府赔偿，不肯火化，闹事很久，不过，这个就和体制更无关系了。