主题：【原创】最伟大的内战，最及时的内战－－和史ＭＭ -- 自以为是
家园 历史可以这么比吗？ 民国被赶到台湾前，在大陆执政一共三十八年我们让他三年，共和国于一九八四年改造国家的成果，与民国一九四九年滚蛋时候的成就比一比就很清楚了
你这个比较需要一个前提，就是1911年和1949年的中国处在同一水平线。可是这个前提成立吗？
有什么证据证明1911年当上大总统的是太祖，中国就不会经历军阀混战和日本侵华，以及国匪叛乱？
家园 1949年和1911年确实不在一水平线上 白痴才觉得经过军阀混战、大革命、黄金十年、抗战、解放战争以后的中国比1911年的中国好
家园 有趣，许你用一省膏腴之地来对比，却不许我用历史来对比？ 你这个比较需要一个前提，就是1911年和1949年的中国处在同一水平线。可是这个前提成立吗？有什么证据证明1911年当上大总统的是太祖，中国就不会经历军阀混战和日本侵华，以及国匪叛乱？
我可以说出你比较的荒谬之处在于台湾的富庶，以及国军撤台带走了全国的大量教育人才、储备金、重要设备以及文物等等等等。。。这与留给共军的烂摊子是完全没有可比性的
你倒是告诉我，一一年民国接手的中国，跟四九年共和国接手的中国，在军事化、工业化、教育水平、基础设施建设上有什么区别么？是不是不在“同一个水平线”上？
至于军事上啥军阀混战、日本侵华。。。
如果一九一一年上台的是共产党，那么三一年不会是共军唱着松花江上撤入关内，而是唱着雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江去打小日本。
我想你应该清楚三一年的小日本比不上五一年的花旗兵吧？至于军阀。。。共军麾下有军阀么？你以为共军跟国军似的只会打内战？
家园 11年的大陆和49年的大陆又有可比性吗？ 我可以说出你比较的荒谬之处在于台湾的富庶，以及国军撤台带走了全国的大量教育人才、储备金、重要设备以及文物等等等等。。。这与留给共军的烂摊子是完全没有可比性的那么你提到了台湾的富庶，那台湾的富庶是怎么形成的呢？是清朝，日本，民国，还是台湾人民自己？总不是太祖吧。
你提到人才，储备，设施，文物。那人才要不是蒋雄奇带走，会不会死于反右文革？民国时期还能诞生钱钟书，汤用彤，陈寅恪，陈省身，李政道，杨振宁，49年后迫害的不说，那他又培养了谁来和30年代的大师们媲美？储备，设施若不是被利用去建设，会不会被利用来搞大跃进和文革？文物若不是被带去保存，会不会被红卫兵烧毁？
如果一九一一年上台的是共产党，那么三一年不会是共军唱着松花江上撤入关内，而是唱着雄赳赳气昂昂跨过鸭绿江去打小日本。
我想你应该清楚三一年的小日本比不上五一年的花旗兵吧？至于军阀。。。共军麾下有军阀么？你以为共军跟国军似的只会打内战？
有什么证据证明三一年的日本兵对中国的侵略性和破坏力比不上五一年的花旗兵？TG是在没有军阀割据的环境下上台的，有什么证据证明TG在1911年上台就没有军阀？
家园 天那，西西河难道需要开扫盲班？ 那么你提到了台湾的富庶，那台湾的富庶是怎么形成的呢？是清朝，日本，民国，还是台湾人民自己？总不是太祖吧。台湾的地理位置决定了台湾的富庶。就像安徽、江西、广西这些省份为何相对贫困？难道不是跟广东一样同在共产党的麾下？因为这些省份交通不便，环境复杂，更不要提海运啥的咯。。。。
你提到人才，储备，设施，文物。那人才要不是蒋雄奇带走，会不会死于反右文革？民国时期还能诞生钱钟书，汤用彤，陈寅恪，陈省身，李政道，杨振宁，49年后迫害的不说，那他又培养了谁来和30年代的大师们媲美？储备，设施若不是被利用去建设，会不会被利用来搞大跃进和文革？文物若不是被带去保存，会不会被红卫兵烧毁嘿嘿，人才辈出的国府怎么弄不出两弹一星？国府的储备怎么没建设出中国的工业化？国民革命政府咋弄出那么多文盲？
有什么证据证明三一年的日本兵对中国的侵略性和破坏力比不上五一年的花旗兵？TG是在没有军阀割据的环境下上台的，有什么证据证明TG在1911年上台就没有军阀？由于国军的善战，那群小日本大多数都是花旗兵弄死的。。。这就是为啥小日本战斗力不如花旗兵。这么说你理解了没？
共党的确是在没有军阀割据的环境下上台的，那么军阀哪儿去了呢请问？
家园 台湾富庶只是因为地理位置？ 台湾的地理位置决定了台湾的富庶。台湾的地理位置在那儿也几千万年了，为什么400年前的中国历史没台湾什么事儿呢？为什么整个清代台湾比不上江南富庶呢？
嘿嘿，人才辈出的国府怎么弄不出两弹一星？国府的储备怎么没建设出中国的工业化？国民革命政府咋弄出那么多文盲？你又预设不存在的前提。有什么证据证明TG在49年前执政能够有两弹一星，有什么证据证明民国在49年后最执政以中国的人才和资源弄不出两弹一星？有什么证据证明TG退到库页岛也能弄出两弹一星？今天台湾人的平均文化素质高还是大陆人的平均文化素质高？一个小岛虽然资源有限，但是文化创意产业是大陆学台湾还是台湾学大陆？
于国军的善战，那群小日本大多数都是花旗兵弄死的。。。这就是为啥小日本战斗力不如花旗兵。这么说你理解了没？共党的确是在没有军阀割据的环境下上台的，那么军阀哪儿去了呢请问
日本兵虽然实力不如花旗兵，但是有什么证据证明花旗兵有日本兵一样对中国的企图？
军阀去哪儿的问题可以回顾北伐战争，或者看看今天台湾的国军。
家园 老兄你如果真的想辩的话不如单独开个帖子 这样一问一答的最后大家都不知道你们到底想说什么，变成纯粹的你一句我一句的吵大街了。
要我说呢，gcd这60年干的如何，要从60年的时间长度来看，应该说干的还算不错，不过问题也是不少就是了。这个简单地用日本、德国、台湾进行对比，割裂环境、历史、社会等等因素，简单地从gdp的角度都不能说明问题，因为这个本来就不是简单的问题嘛。
家园 我和你的意见其实是并无差别 简单地用日本、德国、台湾进行对比，割裂环境、历史、社会等等因素，简单地从gdp的角度都不能说明问题，我并不是要给内战下结论，只是要说其实在内战的问题上，企图要对此下结论的人其实什么也没说明。因为历史事件本身不能实验，相关史料也错综复杂，观察评论的角度和价值观也形形色色。把后世成就见简单归功于战争的思维只不过是重复传统成王败寇的史观而已。如此评价历史已经没有什么价值。
家园 要不干吗叫你横向比较呢？ 台湾的地理位置在那儿也几千万年了，为什么400年前的中国历史没台湾什么事儿呢？为什么整个清代台湾比不上江南富庶呢？你问康熙去吧，我无意帮满清辩解
你又预设不存在的前提。有什么证据证明TG在49年前执政能够有两弹一星，有什么证据证明民国在49年后最执政以中国的自由弄不出两弹一星？有什么证据证明TG退到库页岛也能弄出两弹一星？今天台湾人的平均文化素质高还是大陆人的平均文化素质高？一个小岛虽然资源有限，但是文化创意产业是大陆学台湾还是台湾学大陆？民国有三十八年时间证明自己，他们做的咋样？莫非您老意思再给他们三十八年做做看？
日本兵虽然实力不如花旗兵，但是有什么证据证明花旗兵有日本兵一样对中国的企图？中国人在二战死了几千万人，你以为所有中国人都像你一样学不乖？不管有没有企图，中国需要有一个战略缓冲。不然你有什么证据不会出现美版九一八？出现了谁负这个责？
军阀去哪儿的问题可以回顾北伐战争，或者看看今天台湾的国军什么乱七八糟的？你现在想说民国北伐后无军阀，所以几十年时间蒋雄奇在放羊玩？