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主题:【原创】那时候,我们如何和先进国们谈生意(续) -- 陈郢客

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    • 家园 现在的领导恐怕是从古天位高手堕落到天位以下了
    • 家园 gentalmen's agreement

      对应成中文

      "君子协定"比较好

    • 家园 【文摘】今天孔庆东博客也写了一段类似的历史

      晚上读了陈云1973年10月10日为外贸部起草的报告《进口工作中利用商品交易所的问题》。文中谈到期货时说:“今年四月,中国粮油食品进出口总公司布置香港华润公司所属五丰行,尽快购买年内到货的原糖四十七万吨。当时国际市场砂糖求过于供,货源紧张,价格趋涨。五丰行认为,如果我们立即大量购糖,必将刺激价格上涨,可能出了高价不一定能按时买到现货。为了完成购糖任务,五丰行采取委托香港商人出面,先在伦敦和纽约砂糖交易所购买期货二十六万吨,平均价格每吨八十二英镑左右。然后立即向巴西、澳洲、伦敦、泰国、多米尼加、阿根廷购买现货四十一万多吨,平均价格每吨八十九英镑左右。从五月二十日开始,市场传说中国购入大量砂糖,纽约、伦敦砂糖市场大幅度涨价。然后,澳洲、巴西先后证实我向他们购糖,市价又进一步上涨,至五月二十二日涨至每吨一百零五英镑。我因购买砂糖现货任务已完成,从五月二十二日起至六月五日将期货售出。除中间商应得费用和利润六十万英镑外,我五丰行还赚二百四十万英镑。”

      这段话清楚地表明,在伟大的无产阶级文化大革命中,中国外贸事业不但蓬勃发展,而且能够掌握国际市场的主动权,小小的几吨砂糖,就搞得帝国主义惊慌失措。但社会主义新中国并非是要跟帝国主义一样买空卖空,盘剥其他国家劳动人民的血汗钱。陈云接着写道:“目前我对资本主义国家的贸易已占我进出口贸易的百分之七十五。……对于商品交易所,我们应该研究它,利用它,而不能只是消极回避。……我们这次利用交易所,不是为了做投机买卖,不是为了赚二百四十万英镑,今后也不做投机买卖。这次利用交易所是一种迂回的保护性措施,是为了使我们不吃亏或少吃亏。……必须严守党纪,不能浪费分文,像这次购糖赚了二百四十万英镑,对于中间商在商业习惯上给以应得费用和利润外,如果还需请吃一次饭,只需要一百元的话,决不要多花一元。应该严肃教育干部和党员,不能有任何浪费。”

      外链出处

      可见化肥谈判的成功绝非一时妙手偶得之,而是当时负责外贸工作的共产党人以其忠诚和智慧所创造的必然结果。这就更值得今天的央企好好反思了


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      • 家园 这个事情,

        板子也不能完全打在自己的干部身上,当年是信息不对称,己知彼而彼不知己,今天则相反,一方面对彼的情报研究深度和广度在下降,另一方面,光是四大洋会所就把中国很多行业的情报搞的个底掉,外加上明的暗的各种各样的汉奸、真假洋鬼子和间谍,这样的仗,还没打呢就先输了一着。。。

        • 家园 非也,非也

          黄金和商品期货七十年代和现在并无区别,都是在别人的交易规则下做。要说区别就是现在中国对黄金和商品期货的价格影响更大。但物是人非了。

          • 家园 那时候外国对中国的基本面都不了解,

            比如五丰行的食糖之战,要是现在人家外国人几分钟之内就能知道中国下一个单位时间内需要进口多少糖,在这种情况下,我们已经没有资本像过去那样出老千吓唬卖家了。。

            • 家园 那时候中国的一流人才在国家机关和国企

              现在可能大部分在外资和民企。人才之战就输了。

              • 家园 其实未必了,

                接触过一些国企的年轻人,平均素质还是要比一般的外企和民企高不少的,不过那种体制下需要的是听话的人,按部就班的做就是了,等到有权力去放手做的时候,人的棱角早比磨得差不多了。。。

                • 家园 你的说法我个人不信

                  最近几年国进民退,外企因为金融危机有点式微,所以国企的门槛又高了些。

                  但是整体上来看,国企是留不住一流和二流人才的,甚至有些一流二流的人才,在国企里面的环境下,也逐渐丧失了专业上竞争力,当然熬出了资历,也懂得怎样适应环境。机关里面也在发生同样的情况。

                  • 家园 这根本不是什么人才的问题

                    很多时候 很多事 根本不需要多么复杂的头脑就能看出来

                    还是郭德纲说得好 凡是看起来脑子进水的都是兜里揣钱的

                  • 家园 我说的年轻人,

                    就是这几年刚入职的,资历够深的俺也没机会深入地接触,呵呵。。。

            • 家园 看了一下王树提供的图,当时糖价正在上升中

              准备突破63年的前期高点。注意是先期购买期货,然后再大量购买实物糖,注意这里期货二十六万吨,现货四十一万多吨,期货大大少于现货。这就是说用基本面的利好去支持技术面的操作,岂有不赢之理。

              对比一下90年代的铜期货的操作。光看的铜价对比以前是很高的价格了而不考虑其他因素,大量的沽空。结果怎么样,让人家国际资金一直把铜价推高,害得老朱到全国到处搜罗铜以做交割。

              看看,是人的不同重要还是国外对中国了解的不同重要?

              • 家园 朱总暴怒那次是锌期货。。。

                五丰行的期糖之战,如果放在现在,无论你是买期货还是买现货,人家根本就不用管,把你经济基本面数据拿在手里,知道你缺这么多糖,先把价格涨上天,你买还是不买?同样情况下,即便陈老爷子他们重出江湖,所能做的未必会跟当年一样漂亮。。。。。

                • 家园 汗一个,弄混了两次期货亏损

                  你这样一说反倒让我想说一下中国三次期货大亏损:

                  1.1997年株洲冶炼全年锌的总产量30万吨,在伦敦金属交易所卖出45万吨锌,最后亏损人民币15亿.

                  2.2003年中航油新加坡公司在全球各大期货期权市场上卖出了大量看涨期权,累计数量达到5200万桶,亏损5.5亿美元。这次是纯粹的投机。

                  3.2005年国家储备局做空伦敦金属交易所期铜,在3000美元/吨的价位上下抛空近20万吨,国家账户上亏损达到了6.06亿美元。最后国储局拿储备铜交割,损失缩至1.44亿美元。

                  同样的空头手法连输三次,不说李强那种强人,就是普通股民去做也不会这样。你说是监管问题,那为什么70年代的监管那么好呢?

                  • 家园 刚好了解中航油的一些情况

                    中航油做多原油期货,行情分析是对的。当时,国际油价在30美圆形成向上突破。进场点正确,但操作有问题,无及时止损出场。

                    但是,突破达到35美圆以后出现一次自然回撤,打回到30美圆处,中航油爆仓。可以说没有经验吧,也可以说必须要交的学费。

                    在内部人士讲,这是完成对多头的第一次清洗。中航油个巨亏非常可惜!

                    然后,石油就一路上行,最后到144美圆,高盛继续唱多,完成对多头的全面清洗。

                    大致是这样的情况,有不对之处尽请批评。谢谢!

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