主题：【原创】那时候，我们如何和先进国们谈生意（续） -- 陈郢客
家园 这才是关键啊 国家利益受损，很多时候不是个人能力问题，而是
看看那些看似脑子进水，实际兜里揣满钞票的官员，心疼啊！还是个道德与能力的问题。家园 呵呵，我们不矛盾啊， 正因为：
还是个责任心和能力问题，钱亏了有不是自己的。现在不同了，大家都生活在幸福祥和的环境中，远没有战争年代的压力，强求现代人都向前辈一样是不现实的所以我才说：
如果说人的自利性是理想或热情等逐渐消褪后必然会凸显的话，那么不如承认这一客观事实然后做制度约束或补救的努力。我看郢客帖子时一直在想的两个问题，第一，是当时的策略何以可行；第二，如果承认现在不再会出现才能和道德都极高的牛人，我们要怎样才能做到当日能做到的事业。从这两个问题出发，我认为不应过度渲染人的因素。其实，厚古薄今或批判现实都不是我关心的，我真正关心的是怎样从郢客的帖子里学到思路和方法然后帮助把当下的事情做成功。
有几样矛盾我们是可以永远利用的：一是国与国，公司与公司之间的利益矛盾，二是资产阶级的根本内部矛盾，比如这次金融危机，多好的机会啊。----对啊，正因为有这些矛盾的存在，我们才有机会，牛人也罢，非牛人也罢，也都要在这些客观背景之下行事或受其限制。
家园 嘉木有点唯制度论了 人才是决定性的因素，无论怎么拔高我认为都不过分。
这个世界上有什么终极规律和方法可以一劳永逸地解决问题吗？有了这样的规律和方法，每人复制一番，个个都能把当下的事做成功啦？
如果不是牛人，却在不适当的关键位置上做决策，那么我们要做的是赶紧把他换掉，而不是教他如何从良。试图建立一套制度让其成为祖宗之法人人遵守就可成事，这是空想社会主义。真正的好制度应该是能发现“牛人”，让“牛人”成功上位，创造条件使牛人能发挥最大能效的制度。充分竞争，良性淘汰，是谓资源优化配置。
怎样建立约束和激励人的制度把事情做好的确很重要，但这样的制度肯定是“牛人”制订的，其他的比如猪人是不可能想出来的。改变制度以适应新的环境和条件，也只有“牛人”才能胜任。
江山代有人才出，即便从概率出发像李强这样道德和能力极高的牛人如今肯定是存在的，端看你如何发现和使用。只研究其人当时具体的策略，是刻舟求剑了。
家园 可能是吧， 或许是因为学法律出身的缘故，我对“人”有一种刻骨的不信任，呵呵。
不过我在说制度补救的时候，主要是想说通过制度安排来约束人的自利性，并不是说
试图建立一套制度让其成为祖宗之法人人遵守就可成事
- 复 可能是吧，
家园 中国是人治传统 制度建设也是跟着人走.换个领导就可能会推倒重来.因为之前的领导不可能会自我约束,用制度来减小自己的权限,继任者当然就能不受限制的加以更改.
- 复 可能是吧，
家园 还得把制度与人结合起来吧 制度论的立足点是人的不完美性，制度本身多少类似于矫形器，就像矫形器不能创造出一个完美的身体一样，单一推崇制度并不能创造出一个美好的国家，过于强调制度而忽视人的因素，一方面容易陷入唯制度论，另一方面造成主体人的忽视和缺失。 说到底人是制度主体，没有构建先进制度的人，没有能使制度效用发挥正面作用的人，制度论就近于空中楼阁了。 将二者结合起来综合看问题可能更好些吧
- 复 可能是吧，
家园 “人” 英语法语里的law，与其说是法律，还不如说是规律，而规律的来源，则又回到了“人”。
脱离“人”来谈论law，那是很…………纠结的……、
- 复 可能是吧，
家园 我对“人”有一种刻骨的不信任 好孩子，信人不如信事实。法制永远比人治公正。如能看淡人情，就会发现维护规则的公正执行远比期待美好品德人来主宰世界有意义和现实的多。
家园 握手
家园 保持流动性 del
家园 最担心的是现在地方政权情况 中国历来周期律，跟地方政权的彻底腐化，有必然关系。
相对的做到中央这个层面，他们做的事情和他们所抽的份子，还是他们做的事情要多一些。
但是地方政权，尤其是基层的腐化堕落，中央有办法解决吗？ 老毛可是尝试了体制内、民主党派和知识分子、人民群众，这么方法来解决这个问题。
现在的基层政权，基本上腐化不成样子。地区的不平衡，是越来越大，振兴东北、西部大开发、十大产业振兴计划，归根结底都是需要地方政府去落实，没有他们切实的推动，大部分中央政策只能是空中楼阁。
这也可以从年年增多的来京上访看出来，而地方上现在对于来京上访、越级上访基本是当大事对待，动用各种势力，把人给留住，事情化掉。
任何一个政府都不可能脱离基层政府存在，无论多么金玉其外，在败絮影响下必然是大家一起败掉。所以解决地方政府、基层政权的腐化是决定我党能够长久发展的必要条件。
这次薄熙来不知道是不是一次试探，但是触及多少？
能否逆流而上？还会很难说
家园 地方做大有其必然性 地区之间的差异性，发展的不平衡，使得中央不可能出台统一的政策。对于弹性政策的解释权和执行权其实都是属于地方的，由此带来的权力才是真正的老百姓能感受的。所谓的政令不出中南海，还不是地方政府对该政令的消极反应。
家园 佩服！行家看门道 国际博弈中人的道德立场和制度约束问题；今昔对比问题；世家子弟和寒门子弟兼收并蓄问题，等等，都有理有据，直指俺心。一花两宝，不足表达俺“滔滔江水，绵延不绝”之心
陈mm“门下走狗”无数(俺就是骄傲的一员
)，然而能让陈mm受教受益的同心挚友恐怕凤毛麟角，嘉木mm首屈一指