主题：关于果敢问题，建议大家读一下今天中青网的评论 -- 雪里蕻
家园 缅甸当年排华.这事情上到底则责任在谁还真说不清楚. 首先大陆的革命造成缅甸人的内战,政府肯定要管一管.如果不管,真的革命成功,柬埔寨华人的命运就在那里,远占柬埔寨人口三分之一的华族人今天在柬埔寨的人数比中国的野生大熊猫少多了.
杀光了!党的好同志波尔布特同志把他们全部革命了!所以今天柬埔寨没原主华人了.如果缅甸革命成功,我想缅甸华人也是这样的后果.
那次缅甸排华,就是压制一下那些割命者!
还有缅甸和中华人民共和国的关系,那是一个宗主国关系.虽然这话两国都不明说.但这是事实.缅甸政府任何的决定,中国政府是一清二楚.
不管缅甸的是民选政府或者是军政府,对中华人民共和国的依赖都是这样.
先别说果敢到底是怎么样,但果敢军阀象中国大陆输出白粉和武器,那是事实!如果彭家声不出事.那至少云南公安厅长上一年班短十年的命.
家园 经略西南，削弱缅族应该是长期方针。
- 复 代价太大了
家园 这种诗意是不能当真的 在对外问题上，毛主席基本上是个清醒的现实主义者。
就缅甸来说，建国初期我们面临的形势非常复杂，因为缅甸不仅有政府、美英势力、边境割据势力，还有KMT残军。这种时候我们必须抓住一方作为帮助，否则光KMT残军的骚扰就能威胁云南。
事实证明，毛周对缅政府亲善的政策是起作用的，一方面缅政府确实在出力限制和打击KMT残军（虽然打不过），另一方面缅政府帮助中国在东南亚国家和不结盟国家中赢得了正面形象，万隆会议要没有缅甸的力挺周总理可能就去不了。
家园 万隆会议的最大成果 是中印提出的和平共处五项原则
可是讽刺的是中印发生战争
东南亚反华、排华
印尼发生苏哈托政变，屠杀几十万华人
泰国排华、缅甸排华、马来西亚排华……
就连朝鲜都清洗延安派
领土的退让取得了一时的成果，没过几年都成为了泡沫！
最后带给后人无穷的麻烦！
附：
1957年，印度、铁托领导的南斯拉夫和瑞典共同倡议，将和平共处五项原则的基本内容作为联合国的目标和责任，并得到当时的联合国秘书长哈马舍尔德（瑞典人）的正式确认。至此，和平共处五项原则就成为指导和处理现代国际关系的准则而为国际社会广泛接受。
现在，南斯拉夫已经不复存在了，印度也多次入侵巴基斯坦、孟加拉国、斯里兰卡等！
家园 你这个逻辑是很有问题的 你把万隆会议之后中国和其他国家发生的问题都作为万隆会议的后果，而不顾及这些问题本来都是有自己的原因。
就好比说，2007年TG开了17大，这两年国内群体事件发生很多，是否可以把这一现象归因于17大呢？
家园 你误解我的意思了 万隆会议之后中国和其他国家发生的问题都作为万隆会议的后果新中国的外交不仅是在万隆会议上，在万隆会议前后，都有天真之处
领土的退让，不是发生在万隆会议上，而是在其前后
万隆会议不过是我拿来做过比较
我的意思是：播下的龙种，收获的却是跳蚤
付出了领土的代价，却没有取得长久的利益
而后人还要继续为之付出长久的代价
说的更直白点：
退让领土，是为了发展睦邻友好关系
但是这个睦邻这个目的却只维持了较短的时间，
而领土的失去，则可能是永久的
是赚了，还是亏了？
一目了然
不过，这几年的群体事件恐怕不仅与17大有关，恐怕还与15大有关
- 复 你误解我的意思了
家园 是16大 我认为你列举的一些事件都有其自身的原因，跟万隆会议关系是不大的。不管有没有这次会议都会发作。
万隆会议对于新中国来说是得远大于失。
- 复 是16大
家园 没有说错，是15大 不只是15大一中全会
你说有自身原因，更加证明了领土换睦邻友好关系的失败！
家园 不睦邻友好就更失败 新中国禁不起四面楚歌，而且在实现工业化之前，靠什么四面出击？
家园 这话很有代表性啊 新中国禁不起四面楚歌，而且在实现工业化之前，靠什么四面出击？
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看贴多发贴少，一直很尊重雪里蕻，雪里蕻的这话很有代表性，很有体制色彩。
按照这个理论，朝鲜战争不该打，工业化还没起步呢，不该支援越南，79年也不该打越南。
在军事战略上，有句话，叫“任你几路来，我只一路去”，建州女真就是这么打败明军的。
没必要西面树敌，中国需要的是集中力量把一个对手彻底打残废，肢解其国家，用美国人的话，就是“回到石器时代”，让这个国家成为与中国作对的榜样，让其他的国家感到痛，根本不存在四面树敌的问题。记得打了朝鲜之后，李光耀开始学中文，打了越南之后，东南亚华人的日子好过多了。
简单地说，“禁不起四面楚歌”的概念，背后蕴涵的意思包括：1、需要为别人的“友好”支付代价；2、期待未来一次性解决问题。中国大而周边国家小，为什么这类想法就该中国有呢？为什么不能是周边小国出于这种想法和中国交好呢？为什么俄罗斯、美国这些强国、印度这种大国都不和中国这么想呢？
以出让利益求取别人的友好，而不是别人出让利益求得中国的友好，在思想上我们确实是后清。
- 复 这话很有代表性啊
家园 典型的歪曲 朝鲜战争是新中国能否立住的关键所在。就拿我举出的那个例子，朝鲜战争就是1块5买的活命的饭。现在发财了也不能抱怨那时候的饭贵。
同样属于那个饭的，就是新中国与周边发展中国家的和睦亲善政策，你没有这种睦邻亲善政策，就不能获得稳定的生存环境。
打美国一次立威够了。世界上只有一个美国，我们不能把周边如缅甸一类的国家都当美国对待。
50年代，你今天和缅甸争个县，明天和印度争个乡，后天还要和苏联争什么海参崴，你这个国家能否正常生存？
有些人就是认为那时候的中国和今天的中国地位一样，认为中国没必要去和周边国家亲善。我反驳的就是这种观点。
- 复 典型的歪曲
家园 雪老大在答记者问，答非所问 朝鲜战争是中国的立国之战，没问题。但是，我说的是和周边国家之间的关系，与周边国家的战争不是立国之战，是惩戒性的战争，通过战争告诉对手，得罪我没好下场，这种战争与抗美援朝是两码事，不合适的比喻，以明朝为例，“抗日援朝”打消了日本侵略朝鲜的念头，但是对建州女真来说，与女真的战争属于惩戒性的，告诉周边所有的属国或者小国，与明作对没好下场，当然明朝失败了----举这个例子是想强调不同的战争服务于不同的政治目的。
中国与周边国家之间，始终没有哪个国家真正感受得罪中国的坏处，没有哪个国家得到真正的惩罚，结果呢？所有的国家都可以要挟中国，对中国利益损害大的，中国给的多，韩国，对中国的长远利益有利的，中国不当回事，比如朝鲜。这实际上是外交的失败，睦邻政策没错，但是怎么睦邻呢？靠花钱消灾？古人还讲究“恩威并施”，我们对朝鲜、越南甚至缅甸都有恩，顶用吗？
我们的睦邻政策目标是对的，但是看看现实，“睦”日本、韩国还有东南亚这些国家，睦成什么结果了？投入产出的效益不好，是不是该反省？是不是该想想我们以前哪些地方做的不对？
俺算社会闲散人员，让俺这些人愁的是：看到我们在吃亏，或者没得到应得的好处。雪老大是体制内人士，不知道是真的认为我们做的很好还是习惯性地代表政府发言，如果是前者，可以看到体制内对现在的成果很满意，觉得一切理所当然。
对俺这种体制外的人来说，看起来还要吃亏下去，但是何时是个头啊？
家园 我没有说四面出击啊 睦邻友好关系，能不能不用领土来换呢？
难道非要走这条路吗？
其实不然
家园 我打个比方 昨天在菜场花1块5买了米和菜，吃饱了。
今天发了工资有2000块，菜场也降价了，1块钱就行，于是痛悔不已，却没有想到昨天不花1块5就会饿死。