主题：关于果敢问题，建议大家读一下今天中青网的评论 -- 雪里蕻
家园 不管怎么说，当年 划界的时候，就是一个错误
60年划界，67年缅甸就大规模反华
不得不说，刚建国的时候，毛周对世界的看法和做法都有天真之处
直到文革后，才走向成熟
- 复 不管怎么说，当年
家园 说实在的 苏联 中国 刚建国的时候 都有点革命浪漫主义 国际主义 用现在话来说就是 很傻很天真的意思
苏联还好一点 很快就出了个现实人物斯大林 把本来为全世界无产者服务的第三国际的主要任务变成了为苏联服务
中国则更严重 除了革命浪漫主义以外还有点过去天朝上邦 泱泱大国 领袖群伦的想法 那就更不能和一帮子穷弟兄斤斤计较了
所以 都曾经支持过很多国家的反帝 反殖 反封建斗争
都曾经付出过很多的代价
但是 因为过于浪漫 激情 缺乏理性 理智的思考 更缺乏适当的操作
结果很多支持的国家最后都走向了反面
倒是老奸巨猾的英美 赤裸裸的利益挂帅 厚黑操作
扶植起代理人来那就一个准 代理人一旦失去价值 丢起来那就一个狠 很值得我们学习啊
家园 很难说美国的马仔就扶植得好。 南越烂泥坑给美国社会的巨大冲击自不必说。
拉登还不是CIA帮忙出头？
- 复 不管怎么说，当年
家园 毛的这些果子,滋味一点都不好 站在缅人的立场,仔细琢磨就出来了
估计印度尼赫鲁越咂磨越不是滋味
毛的果子不好吃,最好别吃,吃了就吐不出来了
- 复 不管怎么说，当年
家园 刚建国的时候有更重要的目标 打破外交孤立。
家园 代价太大了 我个人瞎猜的，不必当真
可能毛周认为，以后要世界革命
特别是在亚洲，肯定是以中国为首的
所以领土问题，不是大问题
而且，按照中国人的传统，儒家传统和民间传统
我敬你一尺，你敬我一丈
大家和谐共处，共赴共产主义美好世界，何乐而不为？
但是，没有想到，就是苏联老大哥，也要讲领土主权
这下好了，缅甸的江心坡拿不回来了，长白山的一半也是回不来了
藏南地区，眼见着自己撤军了，结果印度太不懂事儿了，居然懂起码的文明礼貌，马上派部队重新给占了
果然是不开化的民族
朝鲜倒也罢了，金日成在中苏论战中，始终支持中国的
缅甸，居然恩将仇报，排华反华，所以要支持缅甸的革命行动，推翻军政府
中苏论战后，特别是珍宝岛事件，几乎打碎了毛周心中的社会主义大家庭的所有愿望
这才有了乒乓外交，才有了后来的中美建交！
附：
1958年，毛主席在接见苏联驻中国大使尤金时，引用了六尺巷的历史故事，
以此来说明中苏两大邻国的要向六尺巷那样和睦相处
并背诵张英的诗：
在安徽省桐城市西南隅有一条窄巷，宽2米、长180米街两面是高墙。地面用鹅卵石铺地。看上去是一条狭窄的通道，称为‘六尺巷’。六尺巷在市区西环城路的宰相院内（今省康复医院院内），此巷东起西后街巷，西至百子堂。宰相府居巷子南面。
宰相是谁？姚永扑著《旧闻随笔》以及《桐城县志略》记载：老宰相张文端
即清康熙文华殿大学士张英居宅旁有隙地，与吴氏宅邻，吴氏越用之，家人驰书于都，公批诗于后寄归，云：
一纸书来只为墙
让他三尺又何妨
长城万里今犹在
不见当年秦始皇
张家接到京城来的信言，“遂撤让三尺。吴氏闻之感其意亦遐让三尺，六尺巷隧以为名焉”。
- 复 代价太大了
家园 re 哈, 你就瞎猜吧
- 复 代价太大了
家园 江心坡的事情不能怪TG头上，哪基本上是GMD做的孽 引用一下别人的讲述，自己看看。
说老实话，从感情上，我也更喜欢台版地图。对于领土，我是觉得多多益善，来者不拒。能力争的国土，当然应该力争。不过，请问，楼上这种自己每隔几年就自行变动一次的地图，对国际上有说服力吗？有约束力吗？我看，如果拿这个出去当证据，不笑掉别人的大牙就不错了。对于未定界地区的划分，一般是看历史上，（主要是指近代以来，否则一直翻历史老账，多数地区就会出现一大堆主人），谁对要求的地区进行过较长时期的实际管制，而且在管制期间，有没有对此地区的官方争议（注意，有没有争议，而且是官方争议是极为重要的）。如果进行了管制而又没有争议，按照尊重历史现实的通行原则，即使没有正式定界，该地区一般也被承认为该国（实际管制国）的合法领土。从以上已经列举的历史资料看，江心坡及其以西的现缅北地区，不能说是中国的固有领土，但确实有成为中国潜在领土的可能。关键在于，在英国人于1920年代末实现对江心坡地区的有效管制之后的几十年里，中国是否采取过行动，使之至少成为有争议领土呢？我们来看一看。英国是于1927年实现了对江心坡地区的实际有效管制的，当时的民国政府很长时间内都没有反应，直到1929年，才由云南交涉署向英国驻滇总领事提出过抗议照会，称「查江心坡一带仍属我国领土……」。好的，虽然晚了一些，但总算有了初步的动作。接下去，自然是应该继续不断的进行交涉，提出具体证据，使得江心坡至少成为一块国际公认的国家间有争议领土。但是，但是……，没有了！除了这次抗议之外（英国人当然没有理睬），随后直到民国政府败逃到台湾，我再没有找到过民国政府为江心坡问题，与英缅交涉或发表正式公告的记录。——（有种说法，1929年的抗议，本来目的是为了在当时与英国为首的国家谈判取消领事裁判权等时，增加中方的筹码。）——从上面的地图来看，就在这个唯一的抗议后的第二年，即1930年，中国出版的地图上也没有包括江心坡，而官方地图（包括江心坡的），最早大概也要在1947年才出现（上图350第7幅，尚存疑）。而在这期间，民国政府却做出了几桩举动，为英缅对江心坡拥有权的合法性提供了国际法上的实际背书。
1942年9月，国军上校团长谢晋升带600人的队伍进入江心坡建立怒江西北抗日基地，英国立刻提出抗议，蒋政府随即密令其速从江心坡撤出。请注意，这是1942年9月！此时，日军已经席卷缅甸，中英两国已经于41年底签署《中英共同防御滇缅路协定》。这种情况下，英国仍然视缅北为禁臠，不容他人染指。而中国一接到抗议就撤军的情况（没有任何其它声明），很容易被解释是对英缅拥有江心坡主权的默认。
另一次是1944-45年，国军在胡康谷地和三江以外拥兵近30万，全是精锐之师。腊戍以北尽在中国军队实际控制之下，但在英国要求下,全数退入中国境内,以实际行动承认了英国在未定界上的权益,而且将片马也重新让给英军！而此时的英国，已经面临着强大的殖民地独立运动，内部允许缅甸独立的意见日益高涨，而中国战后国际地位大大提高，也不再如1941年那样有受制于英国之处。这个千载难逢的修改国界的机会就这么错过，其间，甚至没有发表一个“保持主权、等待谈判”的声明。这对于中国对江心坡主权要求的打击是致命的。
最后是在1947年缅甸独立时，英方向缅甸移交行包括江心坡和孟养在内的实际控制地区的行政权，对此当时作为中国中央政府的中华民国政府未提出异议，最后一次丧失了将上述领土确定为争议土地的机会。
顺便再说一下其间对勐卯三角地区（南坎）问题的处理。南坎是清廷所租，但国民政府干的却更丢脸。抗战期间南坎被日军占领，1945年1月15日，国民政府的远征军经过战斗从日军手中收复了南坎，当时的中国在军事实力上可以保持军事占领，在法律上由于英国在1943年已经宣布放弃了对华“租借地”，中国也完全有依据收回南坎，但是想不到蒋介石却主动退出，继续把南坎送给英国“永租”，缅甸独立后，蒋介石也没有去要回南坎，反而用事实行为追认了“永租继续有效”——每年收取租金1000卢比。
至于藏南，不撤军，那么就是苏美联合开始帮助印度弄中国了。看看中印战争时间，
1962年10月20日7时，中方的炮火突然向克节朗的印军阵地猛烈倾泻。
11月21日，中方突然宣布全线停火，并开始撤退到1957 年中方实际控制线的20公里以后。
再看看古巴导弹危机的时间
9月2日，苏联公开宣布，根据苏古两国达成的协议，苏联将向古巴供应武器和提供技术专家
一周以后，苏联政府发表了一个声明，特别提到征召后备役军人以及美国对苏联向古巴进行海运而引起的惊恐问题。
10月22日晚上7点，肯尼迪向美国和全世界发表广播讲话，通告了苏联在古巴部署核导弹的事实,宣布武装封锁古巴，要求苏联在联合国的监督下撤走已经部署在古巴的进攻性武器。
11月20日，肯尼迪宣布赫鲁晓夫答应在30天内从古巴撤走全部伊尔—28型轰炸机。肯尼迪同时宣布取消对古巴的海上封锁。与此同时，苏联政府命令苏联武装力量解除最高战备状态。
- 复 代价太大了
家园 60年中缅划界的背景是中印争端 中印争端大半因为藏南领土，少部分要和尼赫鲁争夺发展中国家的领导权，而印度背后是美苏，中苏分歧公开化的一个因素正是苏联在中印争端中袒护印度。所以在突破外交困境的时候选择对中印周边友好邻邦缅甸领土谈判大幅度让步（同年，中朝也签订了边界条约，长白山的一部分被让予朝鲜）。但是中国的让步幅度过大，甚至超过1897年英国殖民者强迫清朝签订的界约，引起云南人相当不满，1960年云南知识界中划右派，多是因为对中缅边界条约公开表示不满。
不过，缅甸的军人政权对中国特别是中共并不真正友好，1967年仰光发生了大规模反华暴行，连中国大使馆都被冲击，中国专家也被杀死。而中国则扶持缅共对政府军作战，中缅划界上的遗患一直倒现在还未愈合。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你这是观念倒置了, 首先是中共给人家苏维埃才导致的所谓排华,这和当年印尼差不多.而缅甸人中,华人或者华族极多.如果包括云南那些少数民族的分支,那就太多了.
缅甸之所以和新中国走的那么紧,那是中国在朝鲜干得好才使他们服.缅甸人特别恨英国人,这比我们有骨气多了.
缅甸内的事情,之所以出现那么多地方军阀,主要是和中国的政治有关.一是当地的一些民族要求自治,另就是后面国军残部各排系,再后加人共产党.就算是共产党也分很多派,有知青派,有国际派,有越南派,有老挝派等.到九十年代.共产党在缅甸几乎是停顿了.在缅北只有缅共知青派大小十几股.经几次血战后剩下三大拨.
这些人是缅甸最穷的部落,而且缅甸华人对他们敌视.其它民族部落就更不用说了.
华族军阀战缅甸的军阀的七成,占地盘大约是缅甸六成的面积.但其它华人军阀和缅甸政府都有一定的协调和互动,但缅甸北部这些原知青派和部分的缅共势力就和政府有摩擦.
不要以为缅甸华人就是中华人民共和国的人,更不要想着缅甸华人就一定支持大陆政府.而事情刚相反,缅甸华人对大陆有好感的着实不多.,包括知青军阀在内,都对大陆是敌视的.更不要说那些果敢人和四九年到那里的了.
原来,缅甸和柬埔寨都是主要的果敢人的生存地区.缅甸那里人数很大加是缅甸政府对华族或者说是果敢人的一定保护所以今天才这样.
1967年,主要闹事的几乎就是华族的果敢人.不要说什么反华排华之类的话.
1975到1979,在柬埔寨的华族人几乎被屠杀干净.所以今天柬埔寨人地对中国是满怀仇恨.而缅甸不同,缅甸就殖民和后来中国出兵用巨大的伤亡取得缅甸的独立.所以缅甸对中国大陆政府的依赖是不容质疑的.而象这次果敢的事件,不要喊什么口号.因为那是缅甸内部的事情!
果敢是同胞,但泰族,苗组,白族,壮族,黎族等等缅甸其它族算不算同胞?
再说也被拿自己脸贴人家的屁股,如果中国军队开进缅甸,那麻烦的肯定是中国军队.因为缅甸的华人武装就能搞到你生不如死.
别忘了当年缅共的作为!而虽然以前云南的部队去打过国军残余,那是因为那些国军不听缅甸政府的才让云南的部队去擦屁股.但之后的苏维埃运动,缅共,特别是中国知青派给缅甸人民的记忆太深刻了.实际上,缅甸的苏维埃,就遭到了各地军阀和各种武装力量的抵抗,这些力量的绝大部分就是我们今天上的果敢人.
向彭家声就是当年知青.而之前扬兄弟也是.之所以他们经常会出问题.那是他们地盘小,没油水,这点钱是你共产还是他共产?所以,当然要分出个正确路线来.现在,缅北这地面上,有枪就是草头王.今天彭司令,明天白司令.后天谁又知道什么司令?但不管那个司令,都一定要共产.但就那点人怎么共产也没多少油水,于是,毒品就是一定的选择.2001年,中国军队在果敢特区端了一窝,这里涉及的国内人员连军队都不敢深究.还有98年红星行动.在国内抓的那几吨海洛因,就是果敢军阀的作品.
不知道大家有没看新闻,在8月8号,缅甸就说在彭家声的兵工厂捣毁了制毒设备.这里我可以大声预测,国内溜冰的,麻烦了.做白粉的马上存点货,估计每克要到二千大关了.K粉,估计每安也将过千.
还有!我还是对那些对缅北华人心怀悲吝的人还是放开心情吧!2006年春节那次纠纷死的平民就好几千,怎么没人悲吝?
还有,说一个不应该说的话,在柬埔寨的中华同胞!你们安息了吗?
真的不需要反思吗?越南好了,越南之独立那中国贡献是极大的.但中国是以什么名誉去援助的?中国的156个项目,乌克兰等一大堆国家贡献也很大,怎么今天中国没说过乌克兰而是说苏联援助?同样,越南接受的是苏联援助!
越南之所以攻击柬埔寨.那是柬埔寨共产党搞的大屠杀天怒人怨,而且红色高棉很多人就反了,所以越南界入.就是红色高棉把在柬埔寨的华人几乎杀干净.但谁记得谁一直支持波尔布特的屠杀?
1979到1989,为支援红色高棉,中国大陆组织了十年的对越南的边境军事打击,但红色高棉还是失败了.
东南亚人民,一直来对中国有天生的好感.但从1966年开始一切都变了.象东盟吧,明知道组织起来也不能对抗中国大陆,但他们还是组织起来了.我们为什么就不想一想这是为什么?象东盟的新加坡直接就是华人国家.但还是选择以微薄之力去和中国大陆组织抗争?
种藜得毒刺,今天东南亚的恶果就是当年文革或者说是苏维埃留给我的恶果!