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主题:有人研究过为什么是上海而非启东成长为现在的大城市吗? -- 宅羊驼

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    • 家园 城市的繁荣

      首先必须依赖各行各业大量聚居的人口,其它的因素似乎都不重要。

      长江下游的聚居的人口大都集中在南岸,是因为长江下游江水常年冲刷北岸江堤,滩江崩岸的事故频繁,原先人住的地方都被淹了。南岸却是泥沙逐步堆积,城市面积逐步扩大。建国前,长江连年北移,北岸原来的很多县城现在是在长江里面。

      我的老家原先就在长江北岸的某城市,当时在某个村购置有上百亩地。上面七八辈的人,都在那里居住(有家谱为证)。直到民国时代由于江堤长年失修,发生大面积崩岸,大半个县城都被淹没了,后来才举家迁移到南岸的几个城市定居。

    • 家园 启东没有良港,开埠的原因在于港口,

      而启东在长江北岸,河道自然淤积,无法形成稳定的岸线。现在可以搞什么护岸之类的工程创造条件,建设港口,几百年前没那个工程技术。在长江口这一块自然选上海。

      其实主要问题还是长江太大了,像英国的伦敦、法国的巴黎,就算一开始的时候是在河的某一边,等到发展起来,城市就分布在河的两边,也就不会有你这样的问题了……

      其实如果到几百年也许只有几十年之后,很有可能这个问题也就不是问题,没准现在的启东那时就是长三角超级都市的一部分了呢。

    • 家园 上海开埠是为了贸易

      而中国当时对外贸易的三大件丝绸、瓷器、茶叶主要出产于长江以南。从距离上,上海正处于苏锡及杭嘉湖的中心。如果放在江北,一来货物要过江,这在清代是很困难的事,二来距离杭嘉湖太远了。

      黄浦江为上海提供了很好的港口。长江太大了。

      • 家园 突然对长三角城市的风水感兴趣

        主要是从培养人才的角度。比如上海,虽然海纳百川,但好像本地人群不出人才,比起宁波、绍兴、杭嘉湖、苏州、无锡差距较大。

        是不是冲积平原的水土就是不如有坚实地基的地方,或者有水没山的地方攒不了地气?

        唯心的乱说一气,大家不要说我不是理科人士

        • 家园 人才的培养后天比先天重要,上海才建立多久

          江南那些人才数量多,但大多一窝一窝的,就来自几个历史长达百年千年的家族,人家小孩出生后家里读书人比耗子还多,长大后智商正常的作学问都不会差。上海哪有这样的书香门第?

          不过,俺相信,出生在上海的成功人士肯定会越来越多

    • 家园 还有没有一种可能

      因为地球自转的关系,我国河流都是南岸比较陡峭,造成了南岸的河道深,利于船舶停泊。

      因此,为了自身港口的需要,长江的主要城市都在南岸。

      • 家园 荆州、沙市就在江北

        荆州城附近几公里, 古楚都郢也在江北。 这些城市的历史可比上海悠远多了。

      • 家园 上海开埠时的港口不在长江边,在黄埔江。

          在大江边对“古人”来说,风浪几乎相当于大海,所以那时长江下游“江边”城市实际上是依托长江支流建起来的。比如上海是在黄埔江边,南京是秦淮河。

          在早期没有轮船的时候,黄浦江还嫌太宽,主要码头在苏州河。

    • 家园 当然是因为江南比江北经济发达

      即使在农业时代也是如此。

    • 家园 第一次以现代观点考察上海的是英国人在1832年

      东印度公司的Hugh Hamilton Lindsay,以押货员的名义,由一个普鲁士传教士做翻译,1832年秘密考察了澳门以北的中国海岸的主要港口,认定上海当时已是远东繁忙的商港,将来必定是中国和远东的经济中心。

      理由主要是航运:

      - 吴淞江(黄浦江)可行大船,建深港,可避台风

      - 江南鱼米之乡的水网直通吴淞江(黄浦江)

      - 向西经长江主流和支流联通中国腹地

      - 向北经大运河联通北方及黄河流域

      - 位于大陆海岸线的中央位置,是远洋贸易最好的集散地

      第二年出了一本书:“Report of Proceedings on a Voyage to the Northern Ports of China, in the Ship Lord Amherst”。Google书库里有影印本。

      这份报告是英国政府要求清廷开埠的主要依据,其后在南京条约中一一实现了。有人认为,英军在第一次鸦片战争中进攻沿海城市时主要用了他测得的航行资料。

      可惜还没见过中文版。

      还有一本美国人Rhoads Murphey 1953年写的“Shanghai,Key to Modern China”,对上海地位的分析更系统,其对未来的预测让人感慨。上海人民出版社1986年出了中文版。

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