主题：缅甸，果敢，佤邦等的一些情况 -- wxmang的书童甲
家园 60大寿的关口不算啥。该干嘛干嘛。 家园 如果果敢有个印度洋出海口，那确实拼一把也许值得 果敢有什么？除了贩毒绑架之外，真听中国招呼啦？不要以为他们是汉人，就天生“心向中国”，就是中国的海外飞地了。他只是一个割据的军阀而已。
出兵出兵，俺来问问您，如果出兵果敢，缅甸直接全面倒向美国怎么办？如果柬埔寨，越南，老挝全面倒向美国，甚至邀请美国驻军怎么办？
家园 缅甸直接全面倒向美国怎么办？ 其实好些人眼里木有把面点当一个国家看待, 木有大局面观念.觉的果敢的事情是自己家里后元的事情。木有看到老大看哪个地方看的眼睛都发绿了。
家园 不会的，除非中国自己做得太过分 越南还被中国痛打过，全面倒向美国了么？
周边小国，都是左右逢源两边下注，这是它们的国家利益决定的。人家是弱小，但是人家不傻。
家园 在果敢或者佤邦论坛看到最多的就是 缅甸的民族压迫政策，缅军军纪败坏
更为有名的就是缅甸毫无信用
家园 看看这个把 贫道确实搞不懂为什么各网站突然都在逼迫中央政府对缅甸采取强硬态度。美国想把缅甸拉入反华包围圈是既定的。但是，美国和缅甸之间的信任程度几乎是没有的。韦柏的访问成果基本为零，就是这个情况的反映。对美国来讲，派一个议员到缅甸突然访问，结果中国舆论大哗，纷纷要求政府支持缅军剿灭对象中的一个派别，结果中国政府真的干预了缅政府军统一国家的行动，造成中缅交恶。这才是连做梦都想不到的成功。
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=military&MsgID=594838
- 复 看看这个把
家园 以前美国并没有想拉拢缅甸军政府 缅甸军政府想倒向美国是卖国无门，除非丹瑞下台让给昂山素鸡。但是缅甸仍然在同时亲印度和中国，并非只有中国，只是西方舆论只骂中国。
目前美国改变政策了，美国参议员访问，丹瑞与之密谈。流亡西方的支持昂山素鸡的派别已经在大骂美国准备换马了
缅甸做不做反华桥头堡，中国很难控制，只在美国是不是同意丹瑞统治缅甸而不是昂山
家园 这个么，安南倒也是想换老大 就是人家开出的价码高得让他受不了。缅甸也面临这个问题
家园 这个与美国最近的外交新战略有关系 美国以前全球优势很强，不是很在乎缅甸，而且当时当权的是喜欢武力解决的小布什
奥巴马-拜登（老资格外交分子）-幕后军师布热津斯基-希拉里上台以后，美国新战略是“改版的尼克松主义”。在东欧向俄国进行部分妥协（在俄国的核心问题东欧反导部署问题上让步）
同时用重返东南亚，来拼凑反华集团，破坏中国-东盟合作。首先在南沙问题上拉拢马来西亚-菲律宾-越南反华，紧接着就是去北朝鲜和缅甸
东方时评说过，去朝鲜的记者，只怕是故意派去的，以便克林顿去朝鲜活动。去缅甸游泳见昂山素鸡的老兵，有何尝不像美国自己派去，然后派韦布去勾结呢
美国的尼克松主义，就是在实力下降的时候，更多利用“盟友”或者“敌人的敌人”去对付苏联。新版尼克松主义，把头号敌人由苏联换成了中国，其他的还是老一套汤药
美国大战略已经改变，布什的强硬政策已经被更为阴险的奥巴马-拜登-布热津斯基所代替。
家园 【文摘】由于不允许全文转载，摘录东方时评关于果敢评论重点 由于不允许全文转载，摘录东方时评关于果敢评论重点
事件背景：
1.缅甸国内，分为军政府派系、亲西方的昂山派、少数民族武装，三大势力。其中少数民族武装，一半亲西方（克伦武装、南掸邦武装等），一半亲中国（佤邦、果敢、林明贤部）
2.88年开始，昂山素鸡利用缅甸军政府的困难，开始和平革命。2003年5月30日事件双方矛盾彻底激化，发生流血冲突。2003年5-30以后，昂山素鸡改变轻视民族武装态度，转而与克伦民族武装合作
缅甸军政府的政绩主要就是与亲中国的武装势力达成和解，同时消灭了强劲的坤沙部队。消除了缅甸发展的一个大的障碍。昂山派系与部分民族武装和解共同对付缅甸军政府，使得缅甸形势发生变化。2005年10月，缅甸军方在仰光召开营级以上干部会议，这个会议非常重要
会议认为：美国为首的西方将有可能通过三种方式入侵缅甸：一是煽动缅甸民众内讧；二是与叛军（未与政府达成停火协议的克伦族武装）和已跟政府停火的组织里应外合；三是联合多国部队发动对缅战争。
于是缅甸军政府迁都，北迁320公里、迁往位于内地的彬马那
从历史上看，在英美的支持下，克伦族武装最强盛的时候拥兵6万（远远强过目前的佤联军），因此，克伦族武装一直被军政府视为最主要目标，对其打击力度也最大。
缅甸军政府对克伦族武装的打击力度在07年尤其增强，绝非巧合的是，就是这一年爆发了大规模僧侣示威游行事件。而到了08年，缅甸遭遇一场风灾、布什政府一度想让美军“强行进入缅甸救灾”，更是令缅甸政府感受到了“第二点”的“极其可能”。
07年开始，缅甸军政府重点打击克伦民族武装，重创了克伦民族独立军。到目前为止，有一种说法称：一度比佤邦武装强大得多的克伦族武装、已经由最强盛的的6万规模缩减到不足一万人
果敢事件
果敢事件，是缅甸军政府在美国背景下进行的。他们使用打击克伦亲西方武装的办法，刻意制造内讧，外加军事解决。
美国方面，在缅甸推行翻版尼克松主义前后，有以下背景
在台湾，搞出美国军机入台救灾这只恶心苍蝇给北京吃。达赖入台，是鼓励马英九隐性台独和民进党显性台独合流
美国访问缅甸那个重量级参议员，在日本，鼓吹钓鱼岛归日本。
美国在南海唆使南海部分国家集体挑衅中国南海主权的行为，美国不顾中国的反对、在中国海上专属经济区进行有损中国国家安全的军事探测行动；
那个参议员除了访问缅甸，还访问了老挝和越南。在越南公然鼓吹对抗中国，得到越南方面的热烈欢迎。访问老挝是带了“进入世贸”的大礼，要求老挝积极支持。是给缅甸之行打补丁，做准备。
日前中国军方高层在会见来访的美军高层时、在媒体镜头前公开指责“美国不需要中国配合时就做损害中国核心利益的事情”
吉姆.韦伯访问缅甸的时间是8月15日至18日，期间，爆发于8月8日的果敢局势一度显得较为平静。
但在缅甸最高领导人接见了他、并在会晤之后充许他将那位私闯昂山素季软禁处所的“美国平民”携带出境之后，果敢局势就再次紧张起来、并持续至今。
非常清楚，就如我们之前点评中所说：从近段相应国际局势、再加上“美国高叫着重返东南亚”的综合背景来看，美国“送人”到“捞人”的整个过程，其实就是个“美缅政策”从“放风准备调整”至“承诺一定调整”的过程。
也就是说，果敢局势与“美国缅甸政策的调整动作”直接相关。
果敢事件的大背景
美国在变革版尼克松主义之下，全方位返回东南亚。在越南和老挝得到响应之后，到达缅甸
缅甸“愿意接纳”美国“全面重返”的要价： 首先，美国支持缅甸对果敢、佤邦、克伦帮等高度自治（比如中国影响较大的果敢、佤邦）、或者反叛区域（比如英美直接支持的克伦）行使国家主权，并以此为条件换取缅甸军政府推进缅甸的民主进程。 其次，美国承诺在2010年即将举行的缅甸大选之前的这段日子里、一方面将约束昂山素季领导的民盟，一方面还将约束受到英美直接支持的克伦族武装，确保它们充分与缅甸政府合作，合作的标准主要应该有三个： 一是“确保”缅甸现统治集团不会因“2010年举行的缅甸大选”而丢掉政权； 二是“确保”甚至未与中央政府签定停火协议的、由美国支持的少数民族武装，比如克伦族武装、或者南掸军，在“一定条件”下终将接受缅甸中央政府的收编。 三是所谓“一定条件”，恐怕就是缅甸政府必须建立一个令人信服的“成功模式”、或者“收编案例”，从而让反对党民盟、或者英美支持的少数民族武装（其实就是美国人自己）确信缅甸政府既愿意推进民主进程，也“愿意接纳”美国全面重返的决心。
美国主要目的，还是在其他方向陷于僵局之下，在东南亚发动的反击；
缅甸方面主要目的，在收编各种民族武装，保住军政府政权，在中美之间更多平衡，而不是一边倒靠中国。
因此，北京对缅甸想“借机”实现全国中央集权的“自然愿望”是不好说什么的，否则，即便是无私也是有私，在公开层面，也只能提出自己的希望、那就是希望缅甸政府在“稳与和”的基础上去推进，在东方评论员看来，这恐怕就是温家宝总理那番讲话的“出处”。
中国出于种种原因，不方便对缅甸方向反击。下一步反击方向仍然是美元霸权。以及中东方向和科索沃方向。并且继续切实加强中国对东南亚经济合作，进行实质性经济收编
家园 东方才是真正的大棋派啊 这玩意看着当个乐子得了。
键盘政治家和网络国师不是这样培养的。
家园 但美参议员访缅和果敢大打出手之间，也不全是巧合吧 我觉得这两者之间必然是有联系的。
例如，来访增加了军政府解决果敢的决心和力度，这导致白觉得有机可乘于是造反，造反又进一步增加了军政府的决心并直接介入造反，于是打大了。最后搞得大家都不好收拾。
家园 要说呢 缅军政府对割据武装施加压力是比较早的事情了，包括所谓630大限，都不是一时一会的事情，这跟美国参议员没啥关系。
其实军政府也明白，缅北因为民族问题，大大小小的武装力量割据形势形成快一个世纪，靠一两次作战行动去改变是根本不可能的，以往多次都是剿了又起，一拨又一拨。无非就是为了改变过于孤立的形势，搞个宪法和大选，暂时平一下而已。
- 复 要说呢
家园 是不是把缅甸政府想得太不思进取了？ 我严重怀疑缅甸政府不是这么不思进取。
一般这种集权的政府，还是比较有进取心，愿意持续不断地干一些事情，一代干不成下一代接着干的。反倒是民主体制下，领导人要短视得多。
也许再搞个十年二十年，缅甸军政府找机会解决掉佤邦，那时候他们就可以说，我们经过几代人的努力，终于解决了武装割据问题。
而中国当局到时候仍然是“默许”。
家园 对北边邻国，最大利益是在缅北保持影响力和稳定， 发展两边经济。而这个目的是靠支持边界武装割据还是其他方式，很有讲究，也只能走着看。
对于目前，象佤邦这种关系良好，自身也没有什么劣迹的，北边还是很愿意帮他维持现状的，彭如果象佤邦那样好好搞，也不会落到这个地步。