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主题:给wxmang师兄的一个回答: 非对称生存(未完草稿) -- jugojl6

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      • 家园 我下个断语啊

        中国文明没有走出周期律,而世界文明(或者说资本主义文明)正在走进周期律。

        我这只是有感而发,没有任何理论基础

        • 家园 只怕没有周期律那么幸运

          工业资本主义的崩溃,会比农业资本主义的崩溃惨烈得多。农业时代的战争很环保,工业时代就不一样了。下面这个帖子说的不错。

          ZT 潘多拉的盒子打开了:) 愚人

          放纵物质追求的政府和社会行为,是中国历史上首次出现的现象,中国的文化和道德积淀概念无法适应这样的新情况。自古以来的政府,哪怕它已经处在骄奢淫逸的状态下,如隋炀帝时期,宋徽宗时期,明万历时期,清末时期,它总还要在名义上冠冕堂皇地向全民强调艰苦朴素,甚至就在开始引入西方现代化制度的民国时期,老蒋本人外表上也提倡“新生活”作风。而且事实上,就连我们现在动不动骂的满清末年的腐败政治,也还多少出了几个清官,曾左就不说,末年的张之洞、芩春暄、瞿鸿玑、赵尔丰,都是有操守的清官,现在我们去哪里去找满清那样的官员?不是说那种制度好,而是说,至少它们还保留了根深蒂固的传统,起码表面上要提倡一个艰苦朴素的生活作风。王朝在极端腐败的末年,科举制度还是维持得很认真的,鲁迅的祖父就是生活在腐化的晚清时期,却因为涉嫌贿赂主考官而被判处死刑,等待秋天执行。试问现在的高考舞弊案里有几个案子像晚清那样严肃处理?

          人的欲望是无止尽的。我们举个简单例子,关于婚姻的维持问题。现代人提倡自由,提倡两性感情融合下的婚姻,于是谴责古代包办婚姻,因为那时摧残人的自由本性的。不错,是有家长的意志强迫下一代维系婚姻关系,是非“人道”的,但未必就一定没有感情。很多情况下感情的建立是需要一种压力,以维持家庭的纽带。如果完全没有,则今天建立起感情,明天因为双方的地位改变,或者发现性格中与自己不合之处,立马离婚,相信这样发展下去,也就很难找到持久的婚姻。当然啦,没有婚姻也无所谓,但是,作为社会,作为人类的历史延续,子女教育怎么办?

          所以说,自由啦,民主啦这类西方概念,不过是一种迎合当时某种经济形态的东西,现在国内外许多自由主义分子成天吼什么普世价值,天地间哪有什么普世的东西?自由民主无非是西方资产阶级革命时期为了解放被约束在地主庄园下农民,成为他们工厂里工人所吼的口号,或者说是为了商业的扩大,使资本不受约束,打破封建制度枷锁的口号。到了今天,除了打击他们认为还在执行一党专制(某种意义下,颇像古代生产制度)的意义以外,更重要的是,想通过无限开发自由,也就是不受束缚的物质欲望,无限调动人的积极性开发自然资源。

          问题是地下埋藏的资源有限,如今地球上的人口数量刚刚超过70亿,几十年后会突破百亿,如果中印两国普通百姓都能享受老美中产阶级的生活水平,显然地球资源就会捉襟见肘。不说多的,就说最近传出的长江中游丹江口南水北调工程,本质上是为了解决北京和华北少数区域的用水,其实以古代生活标准,北方现在的水源完全够需要,也就是退到五十年代,也是够用的,可是现在不够了,需要从南方调水,那就意味着南方人少用水。具体讲,就得牺牲丹江口和长江中游平原的农业用水。所以各地才层层要中央付损失费,拖了几年,直到讨价还价谈妥了,才在最近大张旗鼓地动工。如果中国每个地方的生活水平都达到北京上海那样,试问需要多少资源满足?

          这就是资本主义制度下的深刻矛盾,这个矛盾因为它在开拓海外市场,即所谓全球化的过程中必然出现的结局,它不因为暂时处理一下什么次级房贷与金融危机能从本质上解决,它依然会继续走到欠债来促进购买力,只不过那时将玩另外的花样了。

          换句话说,迄今为止的人类生产制度曾经碰到两个瓶颈,一个是小农经济下,人口缓慢增长下,需要日益增多,攫取可再生资源已经不能满足社会的需要,即使封建王朝提倡艰苦朴素的生活,也因人口在和平时期的迅速增加被破坏。有两个办法解决:一、让战争、瘟疫减少人口数量,同时更换一个廉洁的新朝,摧毁朝廷无法用自身力量消除的腐败官僚班子,以维持新的平衡人-自然环境的文明体系。二、如西方工业革命那样,公开抛弃古典时期抑商的办法,改变为重商政策,这就是资本主义制度,这个制度刺激发明了使用不可再生资源来解决了可再生资源创造物质财富的有限性,所有自由民主道德法律全是为这个新的人-自然关系服务的,包括西方学者,中国鹦鹉学舌者高唱的自由民主口号。因此,资本主义制度的诞生,其历史功绩就在打破了封建生产制度的人-自然(可再生资源)矛盾的瓶颈,使人类历史走到新的阶段。

          但是,下一个瓶颈却摆在资本主义制度面前,那就是随着自然资源的枯竭,如何保证其高速生产以满足日益增长的人的物质资源?解决的办法大约有两条:

          一、强行执行社会主义分配资源政策,这一条大约将在资本主义国家碰到最后难关时被迫执行。如果那样搞的话,那将严重限制每个人的物质占有数量,那就会倒退到他们竭力反对的《1984》上的集权黑暗下,只不过,那时的社会主义将比《1984》还要先进得多,因为美国已经为我们创造出相当先进的网络技术,《1984》的作者尚不知道现代化信息技术,那时老美将带头搞一个无时无刻不监视普通人生活的网络技术,监视每个人不得企图占有(不一定是实际占有了)超过分配给他/她的可怜的,地球还残存的资源!

          二、大毁灭,当资源减少到不足维持现代化体系时,粮食、水迅速减少到不能维持到100亿以上的人口时,饥荒战争(可能是核战争)将把人口减少到5亿以下,于是地球当时剩下的资源就幸运地可以维持一个劫后的地球文明了,于是历史再次出现如中华文明那样的历史循环,然而后果比中国每一次朝代循环要严重得多,因为起码每一次中国朝代灭亡的后果是,可再生资源还留在那里,土地起码通过休耕而恢复地力,不可再生资源基本没有动。而现代资本主义文明的大倒退将摆在人类面前一个白茫茫大地真干净(因为不可再生资源基本消耗完毕),其实一点也不干净,因为到处都是无法处理的白色垃圾,大家知道,处理白色垃圾是需要能源的,而那时已经不多了。这还是幸运的结局。

          • 家园 谢谢

            这个帖子看见过,可惜没有读。

            他说的还是周期率啊。

            他的担忧有道理,我还是对人类的理性有信心

            • 谢谢
              家园 这个让人想起了大刘的三体

              三体的核心就是宇宙的黑暗森林原则。

              1.宇宙的物质与能量是守恒的。

              2.各文明以生存为第一目标

              再加上猜疑链,即因为不畅通的沟通造成文明间都做出最有利于自己生存的选择。

              结局就是整个宇宙变成了黑暗森林,高等文明随时狙杀暴露自己的低等文明同时隐藏好自己。

              地球文明的不同是大家的位置都是暴露的,而且因为核武器的出现能够相互毁灭,但是结局必然是强权文明必然会最终毁灭弱势文明,至少剥夺弱势文明获取不可再生资源的能力。

    • 家园 这个结论好啊!

      不对称是博弈的主要手段.

      最低级的是信息不对称:买的没有卖的精,骗呀,忽悠呀都是;

      稍微高级点叫技术不对称:拥有技术优势时,技术优势本质也是积累了成百上千或更多的信息优势,就可以叫技术不对称了,也可以形成专利,转变成权力不对称.

      再高级点政治和军事不对称:有垄断权力,国家只让你来经营,形成垄断,这是政治不对称;你赚钱了,美国要见面分一半,否则打你丫的,这就是军事不对称.

      人生大棋局,无处不博弈.

    • 家园 可能搞错了一个概念

      金融行业本身,也只是工具而已。问题在金融,而不是行业。

    • 家园 收入分配不公平的问题是永久存在的

      社会公众对金融业的即妒又恨的态度,有一部分是由部分处于金融业顶层的“头狼”们听起来高的离谱的收入所造成的。而这个问题目前看是很难解决的,调节的办法是由国家通过进阶税率及征收所得税、资本利得税和遗产税等进行财富的二次分配。

      • 家园 金融业是一个高回报的行业

        但是金融业是否为社会提供了相应的高效率,这个问题很难回答。假设金融业从业人员得到的回报不对称的高,那也是一种市场行为。只要金融业的门槛对大家是平等的,那么无可厚非:你到底是在拧螺丝还是在新西兰滑雪,取决你于你学生时代和职业生涯的汗水和机遇。但是这个门槛是否平等的,也许是个问题。作为一个金融业大圈圈里的一员,我认为我的劳动配得上我的收入。补,我起点于农村,没有任何家庭背景。

        • 家园 怨念主要集中在“头狼”身上

          他们的年收入很多都是八位数乃至九位数的,而因为存在大量买空卖空空手套白狼的缘故其收入的合法性合理性总是众说纷纭存在较大争议。(其实《日出》里面就提到过这个问题)

          普通金融从业人员的平均收入并没有高的离谱,而普通从业人员收入水平和金融业差不多的法律业就没有招惹金融业那么大的怨恨,总是有其原因的。法律业也同样不是实业。

    • 家园 【讨论】举一实例

      向楼主请教:

      如何认识

      “知识”(请注意:我这里给它打了个引号), 权力,资本等在当前的“分配不合理”现象中扮演的角色。

      更通俗说,它们对“劳动”的掠夺。

      我指的现象不只是当今中国,西方也一样。

      老列强们今天都在被迫打开移民大门,

      否则的话,中低层劳力将面临无源之水的困境。

      为了不让河友们迷惑,我举一实例来说明我的问题:(国外的)

      亲历某集团,为赶上新潮流,数年磨一剑,抓两件大事;

      一是向产业链上下两端夺城掠地,招兵买马,搭出一个大运营架子;

      二是向自动化求减员,挤出数个小(指工人数目)生产基地。

      某日,某厂公告栏出现一张写有大红批的照片- 是不久前公司圣诞节联欢会的情景(来自集团内部刊物,一定等级官员之间传阅的),上书:

      我们的在那里?(是工人写的)

      某老乡用我所理解的俚语来解释这一现象:

      一群“唬悠”们在统治一群老黄牛们,结果是“唬悠”队伍不断壮大,老牛队伍不断恶化。

      这一现象按河里的时髦话来说,刚开始挖“坑”,土鳖抗铁牛。

    • 家园 【讨论】如何认识它们对“劳动”的掠夺?

      向楼主请教:

      如何认识

      “知识”(请注意:我这里给它打了个引号), 权力,资本等在当前的“分配不合理”现象中扮演的角色。

      更通俗说,它们对“劳动”的掠夺。

      我指的现象不只是当今中国,西方也一样。

      老列强们今天都在被迫打开移民大门,

      否则的话,中低层劳力将面临无源之水的困境。

    • 家园 【原创】信息决定一切

      一些参考意见,给你完稿之用.

      1.贸易是否创造财富?

      我们都知道贸易改变了资源/生产要素配置,从而使得社会总体的生产更有效率.

      那么实物贸易和虚拟资产的贸易有区别么?

      因为贸易而被多生产出来的物质财富,大头被留在贸易环节,这个是边际贡献率决定的,还是信息不对称导致的各环节讨价还价能力不同而决定的?

      2.财富的定义/本质是什么?

      我们知道计划经济下是没有虚拟资产的余地的.那么虚拟资产,是一种真实存在的财富么?

      在计划经济体制的眼中,一头猪,是由一堆的肌肉脂肪骨头血液组成的.是活猪还是死猪,卖出去都是这点猪肉,没有差别.

      但是虚拟资产,试图把"活"这种状态,或者说企业组织的盈利能力,予以货币化."活"这个状态,是财富么?货币化后因为猪的健康状况,这个虚拟资产的价值发生波动,这个波动是有意义的么?

      3.价格的本质是什么?

      一般人类劳动?这个定义不适用于虚拟资产.

      货币的本质又是什么?一般交换等价物,这个定义适用于一个电子比特么?

      4.信息业的关键地位

      金融业,贸易业,以及企业管理,本质上是一种信息的处理.人类创造出了这些社会制度和概念,以提高人类社会改造自然的能力.这些信息处理的环节,在人类改造自然的过程中处于绝对核心和中枢的位置,也因此而握有对资源的处置的最大权力.

      从这个角度看,这些行业的高额收益回报,和计划经济体制下官本位的核心,官员,得到的特权收益,没有什么差别.

      关键词(Tags): #经济
      • 家园 以前恨官->革命,以后等普通人渐渐明白是怎么回事,

        开始恨大资产阶级->革命?

        然后继续循环:新政府嬗变,资本家取代行政官员,后者沦为服务阶层,于是开始新的历史周期律?

        从前人管一切,人管得不好,被钱取代,钱成为新时代的王统治人类,效率提高,与人性的抵牾加深,于是很多年以后新的时代来临……

        • 家园 我认为比较能接受的出路是两个

          第一就是向宇宙殖民,实现小国寡民的自由。

          第二就是美丽新世界,比1984要温和。

          • 家园 等到技术积累足够支持太空殖民,可保人类和谐发展至少数百年

            在新技术(妄加揣测:可控核聚变、新性能材料、纳米技术、量子计算技术和通讯手段、生物技术、etc. 数学、物理方面的基础理论发展趋势不是我所知的了)等支持下,社会科学方面很多矛盾会大大缓和和延迟,现有的制度加以温和地修修补补就能维持下去。

            但愿在现在这个有限空间和资源的情况下能挺到那一刻,许多问题将不再是问题。比如,有雄心野心的自可由他去闯世界去折腾,但更多人找个普通工作便足以谋生,业余生活还可以安排得颇悠闲,可以钓钓鱼、拉个二胡、养花练字旅游出书;经济压力减弱,普通人对地位权势的注重程度减弱,与邻家小妹或邻家男孩温馨度过一生将是易事;而房奴也不必再苦苦供房了。

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