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主题:戴秉国高论:中国的核心利益第一是维护基本制度和国家安全 -- Seagul1

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                  • 家园 谢谢,原来中国是由13亿人民组成的。

                    我还以为是几千万党员组成的,保证党员的领导比13亿的主权和经济发展更重要。

                    • 家园 要知道

                      中华人民共和国,包括宪法,都是党的领导下建立和制定的,所以在宪法中规定党的领导地位非常自然。为什么中国宪法有前言部分,就是要把一些写在具体条文中不合适,但是又一定要写清楚的内容写出来。

                      所以,前言非但有宪法地位,而且,比正式条文要更重要。

                      • 家园 其兴也忽焉,其亡也勃焉

                        黄炎培在后来发表的《延安归来》一文记录了他自已提出这个问题后,毛泽东当时给他的回答,毛泽东说:“我们已经找到新路,我们能跳出这个周期率,这条新路就是民主。只有让人民起来监督政府,政府才不敢松懈;只有人人起来负责,才不会人亡政息。”

                        党的领导地位需要而且也只能通过争取人民群众的支持来获得认可

                        这个不可能一纸订万代 也不可能永不退换

                        • 家园 毛泽东是从政治家的角度回答问题的

                          结论当然是,也只能是象他说的一样——世界上多数国家都把人民的支持作为权力合法性的来源,至少是在表面上承认这个。

                          但是落实到现实中,人民监督政府、人人起来负责,基本是不可能的——至少以我浅薄的知识,人类社会中比较大的群体,能比较长时间确实做到这点的,还没有出现——一个群体大到一定程度,就一定需要有少部分人出来代表多数人进行管理和决策,否则根本无法管理。这个少部分人一旦出现,就会把这种代表权固定化甚至永久化。

                          毛泽东说隔七八年再来一次,就是针对这些人的。但是副作用之大,连中国人自己都不敢尝试第二次了。

                          • 家园 但不可否认的是

                            从古到今,人民对政治实际影响力和参与热情是不断增加的。随着社会进步,真正的民主--不是免煮--未必没有实现的一天。

                            • 家园 同理,统治阶层的忽悠也是逐步进化的

                              现代社会最大的忽悠就是选举。统治阶层用这个来让群众相信,统治他们的人是他们自己挑选的。

                              真正的民主,我觉得确实有可能——第一是在社区的规模上,选举一个好的基层自治组织,这是多数人的知识和能力能基本实现的事情;第二就是未来有能力实现宇宙殖民了,资源极大丰富,民众有充分的自由在各个制度之间进行用脚投票的选择。

                    • 家园 送花
          • 家园 宪法还说工人农民是国家的主人呢

            记得以前看过一篇文章,说毛主席说啦,歌词要改,不能唱“没有共产党就没有中国”,没共产党之前还是有中国的。

            • 家园 现行宪法没有说党必然领导国家

              第一条是“工人阶级领导,工农联盟基础,坚持社会主义制度”

              • 家园 宪法前言里有

                “中国各族人民将继续在中国共产党领导下……”,注意这个“将”,就是说“将”和这个宪法一同存续下去。

                • 家园 宪法序言是否有法律效力是个疑问

                  法学界有争议,再说了条文的效力高于序言,

                  宪法第一条明确规定工人阶级领导,社会主义制度

                  • 家园 【文摘】转一个天涯国观mm的发言,我觉得说得很好。

                    第一是维护基本制度和国家安全,

                      其次是国家主权和领土完整,

                      第三是经济社会的持续稳定发展。

                      

                      这个话已经说到底了,没有太多虚饰,甚至直白到不像TG的风格。这种话一般是不可以直接讲出来的,对任何国家都是如此。如果是美英之类的玩政治舆论的老手,估计打死也不会把这种话说给全世界。但对于任何一个国家来说,这是都是大实话。

                      

                      1、基本制度和国家安全是平极的,铁血你这里不可以诬赖TG。这句话的意思是,国家不容外来侵略、不容内战、不容颠覆、政权的组织方式不容质疑。

                      前几句大家都不会有疑问,疑问大概就是“基本制度”。我们举几个例子:

                      对美国来说,他的媒体可以质疑很多,或者宣扬很多,但共产主义是法律禁止的。他的三权分立,代议制选举,总统的军权,大法官的释宪和最终裁定权是不可以有任何挑战的

                      对法国来说,他的选举制度和总统的无限制权限是不可变更的

                      对古中国来说,皇帝可以换,帝国官僚-皇帝制度是不可以不遵的

                      

                      对今天的中国来说,

                      人代会作为一切权力的来源、法律的制定者,凌驾于所有机构之上不可以变(这是我们的制度与美国的一个根本区别)

                      单一制的国家-地方分权不可以变(不接受联邦和邦联)

                      TG执政、其他力量辅政的权力格局不可以变。对这一点或许会有疑议,但是,TG是今日中国的缔造者和运作者,它本身是权力的运行工具,如同神经线一样生长在中国的肌体中。如果分析下中国的制度运作,会发现拔除这些神经中国的大部分制度都会分崩离析(最重要的是国家和省的分权,实际上没有TG组织的纵向联系,中国分裂的系统风险会大得多)。今天,每17个中国公民里就有一个是党员,我不知道剥除TG,中国会怎样。

                    2、国家主权和领土完整。很多人以为这个是至高无上的。确实在感情上说是这样,但在理论和实际上都不是。

                      

                      理论上说,主权是可以部分让渡的,领土是可以割让的。为了国家安全、国际合作或者其他的原因,一个国家可以在一定程度上让渡一部分主权给其他国家或者国际组织。比如加入比如联合国、WTO之类的国际组织,或者缔结同盟条约,更有成为他国的“保护国”,“属国”,等等,都是主权的不同程度的让渡。而为了国家安全,不论是免于亡国或者免于战争,割让土地的例子不要太多。

                      

                      说到中国实际。要知道在理论上说,主权和领土的概念都是明确的,内涵都是封闭的,但实际不是。

                      主权比较容易,上面说了,加入国际组织、缔结条约等,都是部分让渡主权,我们也确实这样做了。比如加入WTO,让渡的是主权国家的部分关税自决权;加入联合国,会让渡部分立法权等等。像欧洲国家加入欧元协定,更是让渡了财政主权。

                      

                      领土,这个更暧昧。实际上因为我国的陆地和海洋国境线都没有完全划定,也就是说我国的部分“声明领土”是处于“待定”状态,和他国的“声明领土”是有重叠的。在实际的划界谈判中,是漫天要价落地还钱的过程。双方在宣传上都会大力宣扬尽可能多的领土范围,但条约的真正签订是双方妥协的结果。比如我们的中俄划界、中越划界,谈判双方都损失了部分“声明领土”,但为了国家安全,这个损失是必须承受的

                      

                      2<1就是这样成立的

                      

                      

                      3、就不用多说了。日本失去10年,美国29大衰退10年等等,经济社会的发展是排在前两者之后的事情。同时将3凌驾于1的话就太可怕了,那是希特勒。

                    [URL=]

                    http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/225979.shtml[/URL]

                    个人认为说得很清楚了。

                    • 家园 概括起来其实很简单:国是可以卖的,领土是可以割让

                      的,朝廷是一定要保住的,哪怕“量中华之物力,结列国之欢心”。从夏商周三代一直到“我大清”,一直到“党国”,一直到“党和国家”从来都没有改变。

                    • 家园 送宝

                      谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

                      鲜花已经成功送出。

                      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

                    • 家园 对今天的中国来说

                      讨论一下

                      人代会作为一切权力的来源、法律的制定者,凌驾于所有机构之上不可以变(这是我们的制度与美国的一个根本区别)

                      这个最高权利机关是人代会还是党代会

                      至于这个到底是最高权利机关还是橡皮图章 不提也罢

                      单一制的国家-地方分权不可以变(不接受联邦和邦联)

                      如果台湾愿意接受联邦统一

                      是否同意改变

                      TG执政、其他力量辅政的权力格局不可以变。对这一点或许会有疑议,但是,TG是今日中国的缔造者和运作者,它本身是权力的运行工具,如同神经线一样生长在中国的肌体中。如果分析下中国的制度运作,会发现拔除这些神经中国的大部分制度都会分崩离析(最重要的是国家和省的分权,实际上没有TG组织的纵向联系,中国分裂的系统风险会大得多)。今天,每17个中国公民里就有一个是党员,我不知道剥除TG,中国会怎样。

                      已经成为权力的运行工具

                      但更为关键的是权利授予过程的合法性 及权利运行时的有效监督 这两方面不可能毕其功于一役 必须是长期循环

                      否则就是那句老话 水能载舟,亦能覆舟

                      风险再大也没办法 这是历史的必然性

                      最后关于人数,那就再努把力,等全国人民都入了党就不是问题了

                      党员有过凝聚力和战斗力,在马甲的骑兵中感受过

                      现在 就不要出来丢人了

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