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主题:1. 现在一线城市的房地产已经是死局 -- SkyWalkerJ

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    • 家园 问题是如果人民币就是贬值了呢?

      “除非人民币像88年、93年那样购买力一年降15%,否则谁来买单?”

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      问题是如果人民币就是贬值了呢?

    • 家园 现在局势可不是一般的混乱

      中央开闸放大水可是在关键时刻救了开发商,房地产市场本来应该面临的调整,最后变成吹了个更大的泡泡。本来希望救了开发商,他们会增大开工量,配合中央保八;同时能多买点地,增加地方的收入,配合四万亿投资,度过经济危机的难关。可是这轮中央吹泡泡的“拯救”行动,让开发商不仅脱离了死亡危险,而且赚了个盘满钵满,而政府的目标却一个都没有实现。这个是让政府很不爽。估计就是因为这个才有了最近的混乱局面。什么央企高价拿地、土地成本和房地产价格比之争、收紧二套房政策、炮轰开发商捂盘、回收闲置土地等等。

      估计中央现在的策略还是停留在:

      一、稍微压一压房价(收紧二套房政策,调查土地成本让你有舆论压力);

      二、千方百计保地价或者说是保土地收入(央企拿地。房地产想趁政府没钱拿低价地,门都没有!);

      三、逼迫开发商快速开发开速销售配合政府保八和地方土地财政(你敢捂盘减慢销售速度我就炮轰你,你敢捂着土地开发我就敢收回来,看你还敢磨蹭!)

      大戏啊,甚是好看。

      • 家园 就怕地方政府不这么想啊

        地方政府和房地产利益集团瓜葛很深

      • 家园 一二基本同意,三就有点问题

        一、稍微压一压房价(收紧二套房政策,调查土地成本让你有舆论压力);

        二、千方百计保地价或者说是保土地收入(央企拿地。房地产想趁政府没钱拿低价地,门都没有!);

        三、逼迫开发商快速开发开速销售配合政府保八和地方土地财政(你敢捂盘减慢销售速度我就炮轰你,你敢捂着土地开发我就敢收回来,看你还敢磨蹭!)

        可能zf希望如此,但是对于开发商捂盘捂地,zf还真是没什么作为阿,没办法,被渗透的太厉害了。

        • 家园 不完全是渗透的问题。毕竟土地这一块在地方财政上占

          了很大一部分。

        • 家园 从上海最近的情况看地方政府至少在炮轰捂盘行为

          其他地方不了解。

          前段时间看到一个新闻说上半年上海买地大概只完成今年任务的20%,至少地方政府也有让开发商快速开发快速销售的动力。但是打击捂盘行为是否落实到实处就很难讲了,只能说至少是一个态度,一个信号。

          就像打击囤地,以前也是中央政策说超过两年不开发怎么怎么处罚,可是至少在上个月之前我还从来没有听到过相关被处罚的信息。最近广州开始有行动了。只能说想在的情况不一样了,很多以前都没有认真执行的政策现在又重新被提及。

          只能说慢慢等吧,现在的形势可不像zf吹牛皮的那么乐观。

    • 家园 3. 房地产问题是中国目前生产力与生产关系矛盾的一个表现

      一种经济现象必然有其内在的原因,国内的房价从2006年开始拔地而起,而在2009年又勇攀新高峰,这背后的原因其实用一句话就可以大致概括:全球化红利和外贸不平衡引起国内资本的迅速累计,在各种资本准入限制下,形成的局部资本过剩。

      自改革开放以来,由于各级地方政府“招商引资”和“出口创汇”的两大热情,形成了我国国际收支上独特的“双顺差”现象,即经常项目顺差和资本项目顺差同时存在,持续15年之久,是人类经济史上绝无仅有之现象。关于该问题的详细阐述可参照下文:

      http://finance.sina.com.cn/roll/20060722/17072754689.shtml

      “双顺差”不是正常逻辑,一般而言,资本项目和经常项目应该顺/逆差互补,比方说出口东西赚来外汇然后拿去对外投资(经常项顺差->资本项逆差),或接到FDI之后用拿到的外汇购买外部原材料、技术或劳务(资本项顺差->经常项逆差),像中国这样“赚外汇仅仅是为了赚更多外汇”的循环,我恐怕还是倾向于从政府执着的外资偏好及随之而来的产业政策导向上去找原因。TG改革开放初期实在是穷疯了,那时候北大的王选为了搞汉字印刷系统需要买一批高性能计算机,需要二十万美元,是当时电子工业江部长亲自批的条子,多年之后老先生回忆起这个事情还是唏嘘不已。有朝一日能赚美钞了,那还不抓住机遇大赚特赚么?

      但赚钱也有问题,这个后果就是外汇收支过度不平衡,双顺差加上强制结汇制度,造成央行外汇储备的急剧扩大,每收到1美元就必须发行7个人民币,央行资产负债表迅速膨胀,大量的“美元人民币”被印刷出来,再加上对美国经济危机先知先觉的热钱流向中国,此趋势在2006年之后达到高峰,从2006年6月到2008年6月两年间,外储几乎翻番达到1.8万亿美元,意思是这两年流入的外汇等于过去30年的总和,人民币基础货币发行量迅速超过美元和日元,成为全球发行量最大的货币。(该问题将来会在另一个帖子里详细描述)

      这也许是各级地方领导可以四处夸耀的政绩,但却是任何一个央行行长的噩梦。我觉得关于中国股市为何会在2007年达到如此高峰超出一切理论模型的测度,而一线城市的房地产为什么会“一月一价”,仅从货币供应上去找原因就足够了。我们也就能够理解为什么2008年股市已经走熊,而小川行长顶着被股民骂成猪头的晦气仍然在坚定地提高准备金率,因为这样的货币狂潮超过了我们经验和理论的范围。

      一般而言,资本累进对发展中国家是大好事,企业用累积的利润和投资进行扩大再生产,品牌建设,市场拓展,更重要的是向上、下游产业扩张,通吃产业链,获取超额利润,形成大的垄断财团。然而这里另一个问题出现了,我国的经济生态下,对外汇、金融资源、很多关键产业有着各种有形和无形的准入控制,限制了民间资本的自发扩张。这个问题不需要展开讲,大家应该都清楚,除了明确的政策法规之外,地方保护、国有垄断企业都是限制因素。那么我现在有了钱,可这也不让干,那也不让干,对外投资吧不一定能拿到外汇(人民币资本项下不可自由兑换),银行贷款给民营企业也是磨磨唧唧。大家扎堆干出口加工,很快饱和了,那我这钱干啥去呢?买房子,或者买地盖房子是不是看上去还靠谱?

      地产行业,可能是国内比较罕见的和生产要素结合的充分竞争性行业,“招拍挂”制度之后,至少表面上看土地是有钱就能拿,不像石油、通讯、矿山那样遥不可及,因此大量过剩的“美元人民币”流入房地产业,也就不奇怪了。

      任何行业,用金子堆起来也能让它闪闪发光,当房价一年翻一番,再一年再翻一番时,中国经济中真正的巨无霸——垄断央企们也被吸引进来。在下统计过北京近几年土地出让的情况,楼面地价达到14000以上的那些个地王,绝大部分都是央企出手的结果。今年初,当民营地产巨头们还没有从去年的寒冬中缓过神来 中化方兴和中电中泽先后拿下两块楼面地价超过15000的地王,一下子扭转了整个市场的局面。

      为什么本文要用“生产力与生产关系之矛盾”这样的措辞呢?因为我觉得,像上面所述的“出口导向”、“招商引资”、“准入控制”等,都可以归类于一个在经济生活中过于强势的政府,通过“限制先进”和“补贴落后”的产经政策,阻断企业自然再生产进程,妨碍了自发的产业兼并和升级。推动民间资本流向相对开放程度较高的房市、股市进行投机。中国经济发展到今天,资本已经非常壮大并且要展示自我意志的时候,政府和(民营)资本的关系是必须要解决的问题。中国要想成为世界超一流强权,没有一批伟大的企业是不行的,试想从美国经济中删去Intel、Microsoft、Qualcomm、GE、波音、洛马,那美国还剩下什么?靠盖房子,或是把三大银行的股票炒成全球市值前三名,那我们还是成不了G2。

      通宝推:别来无样,三叶虫,
      • 家园 国企这个是盗窃国家财产呢

        正常渠道没法套出来的银行资金,通过土地拍卖市场,就可以随便往外搬了。然后地方政府和央企巨鳄坐地分赃。

        其实这个说白了,就是变相以银行资金补贴地方财政而已。

      • 家园 送花,有个小小的异议。

        从美国经济中删去Intel、Microsoft、Qualcomm、GE、波音、洛马,那美国还剩下什么?靠盖房子,或是把三大银行的股票炒成全球市值前三名,那我们还是成不了G2。

        即便把他们都肢解了,很快就有新的霸主产生,Microsoft后面有google等一票新锐们正在虎视眈眈呢。真正健康的经济要看中小企业的活力,对于这些所谓大企业来说,无论是在中国还是美国,其效率都是大大低于中小企业的。

      • 家园 你说的“资本”,指的是“私人资本”吧?

        中国经济发展到今天,资本已经非常壮大并且要展示自我意志的时候,政府和(民营)资本的关系是必须要解决的问题。

        我的建议就是:有本事出去闯,不要老是想着“国退民进”,让国有企业为你们让路。

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