主题：【原创】“政教合一”与当代伊斯兰世界(1) -- 雪里蕻
家园 你自己的公认犯了常识性错误。 你有何证据说原来的蒙古是北亚人种？鄂尔多斯以西地区是公认的北亚人种发源地，历史上这里是突厥系诸族的发源地，而蒙古族发源在蒙古高原的东部，外兴安岭以南地区，这里历来都是东亚人种。就你新写的这话，只有这段是对的，“蒙古族发源在蒙古高原的东部，外兴安岭以南地区”。突厥系诸族的发源地现在还不清楚，而且连原始突厥是高加索人种特征占优势还是蒙古人种特征占优势都不确定。阿尔泰语系中，突厥语系是高加索人种特征最明显的，蒙古语系才是北亚人种特征最明显的，通古斯语系东亚特征相对多了起来，尤其是南通古斯。中国的东北在农业革命后一直是东亚人种和北亚人种皆有的地方，而且还有古东北人种一说。
家园 啊，真是“专家”啊！ 突厥系诸族的发源地现在还不清楚，而且连原始突厥是高加索人种特征占优势还是蒙古人种特征占优势都不确定。还“公认”，就你自己“公认”吧。
被突厥征服的铁勒诸部中，确实有部落属于高加索人特征比较明显的，比如坚昆，但这是铁勒不是突厥。从巴托尔德开始的西方学者，现在也都认为突厥特别是蓝突厥，是蒙古人种无疑。突厥王室阿史那氏族的来源已有确切的古史记载，是来自甘肃平凉地区，是北魏灭北夏时逃离的。
所谓突厥具有高加索人特征这一说法，很多人是根据当代维吾尔人或土耳其人来判断的，但事实上完全不可靠，因为维吾尔人西迁的新疆地区，很早就有高加索人种居住，发生混血是完全可能的；而当代的土耳其人种上是当地的高加索人，他们是被突厥化了的。
阿尔泰语系中，突厥语系是高加索人种特征最明显的，蒙古语系才是北亚人种特征最明显的你能从语系中找出人种特征？你知道蒙古语是从突厥语中分化出来的吗？你知道它们分家什么时候吗？
这么个“专家”啊，真有喜感。
家园 我不知道你的这些结论是从哪里来的？ 被突厥征服的铁勒诸部中，确实有部落属于高加索人特征比较明显的，比如坚昆，但这是铁勒不是突厥。从巴托尔德开始的西方学者，现在也都认为突厥特别是蓝突厥，是蒙古人种无疑。突厥王室阿史那氏族的来源已有确切的古史记载，是来自甘肃平凉地区，是北魏灭北夏时逃离的。“西方学者都认为突厥特别是蓝突厥，是蒙古人种无疑。”这是在胡说。即使在中国，也没有得到公认。你说的阿史那王族的记载，目前并没有公认正确。而且即使正确，也不能由此确定原始突厥的人种属性。另外，原始突厥和蓝突厥不是一个概念。原始突厥是一个语言学上的概念。而且，即使在现在蒙古西部的人群中，Y染色体和MtDNA的检测结果表明，那里仍然有一定的欧亚西部成分在内。这已经是草原民族整体西迁后的结果。如果在迁徙之前，显然欧亚西部成分会更多。
所谓突厥具有高加索人特征这一说法，很多人是根据当代维吾尔人或土耳其人来判断的，但事实上完全不可靠，因为维吾尔人西迁的新疆地区，很早就有高加索人种居住，发生混血是完全可能的；而当代的土耳其人种上是当地的高加索人，他们是被突厥化了的。现在突厥语系的人群已经是高加索人种特征占优势的种群.“很多人是根据当代维吾尔人或土耳其人来判断的，”，我从来没有根据这个判断。最近一系列的考古挖掘表明，高加索人种的因素在突厥人中一直很重。
你能从语系中找出人种特征？你知道蒙古语是从突厥语中分化出来的吗？你知道它们分家什么时候吗？“蒙古语是从突厥语中分化出来的”是一个很古老的假说了。但是最新的各学科的发展基本可以否定这种说法。以语言学最新的考证为例。有人把突厥语系和蒙古语系的数词进行了对比，对象是一、二、三、四、五、十、百、千、万，结果是前面不一致，后面才开始一致。因为数词的发展总是从一到二到三、四、五，再到十，百，千，万。这个现象说明，原始突厥语和原始蒙古语的来源并不相同，只是后来的大规模交流才让他们看起来有一致性。其他语言的对比也有这个现象，就是出现早的词汇一致性差，出现迟的词汇一致性强。如果是蒙古语系是从突厥语系中分离出来的，那么应该出现早的词汇一致性强，出现迟的词汇一致性差才对。可惜现实正好相反。把语言和分子人类学结合的结果也是类似的结论，原始蒙古语来源于一部分Y染色体是C3的人群，原始突厥语现在没有确定，最大可能是N3的一部分，也有可能是R1a1,Q,但绝对不可能是C3.
个人感觉你的历史知识比较古老了,那些古老的知识在最新各学科的发展下,被推翻的很多.
家园 朋友，下面是蒙古语和突厥语数字的发音，请你对照一下 原突厥语，现在更多叫原阿尔泰语，是突厥语和蒙古语的共同祖先。你如果连这个都否认，那说明你实在无知，在充“专家”而已。
语言学最新的考证为例。有人把突厥语系和蒙古语系的数词进行了对比，对象是一、二、三、四、五、十、百、千、万，结果是前面不一致，后面才开始一致。因为数词的发展总是从一到二到三、四、五，再到十，百，千，万。这个现象说明，原始突厥语和原始蒙古语的来源并不相同，只是后来的大规模交流才让他们看起来有一致性。这是你这个“专家”的语言学考证吧
蒙古语： 一neg 二hoyor 三gurav 四 dórov 五 tav 六 zurgaa 七 doloo 八 naim 九 yós 十 arav 百zhuun 千myanga
突厥语 一bir 二 iki 三 ü 四 drt 五 be,s 六 alt 七 yedi 八 sekiz 九dokuz 十on 百yüz 千bin
后面开始一致了吗？
猜一猜，蒙古语的“千”来自哪里？土耳其语的“百万”是什么？
汉语和藏语在初始数字上是差别最大的，照你这个理论，它们根本就不该是同源的，而是“来源并不相同”、“各自发展”。
修改加注：排这个列表很费劲，我也不想再耗费时间和你这位“专家”再扯了，直接屏蔽你了，特此通知。
家园 你的那些理论都是假说。 原突厥语，现在更多叫原阿尔泰语，是突厥语和蒙古语的共同祖先。这是一种假说，并没有被公认。
蒙古语： 一neg 二hoyor 三gurav 四 dórov 五 tav 六 zurgaa 七 doloo 八 naim 九 yós 十 arav 百zhuun 千myanga突厥语 一bir 二 iki 三 ü 四 drt 五 be,s 六 alt 七 yedi 八 sekiz 九dokuz 十on 百yüz 千bin
你这里的突厥语其实是土耳其语，你仅仅对比了两个，而土耳其语是突厥语系中离蒙古语系最远的。至于那篇文章，我现在找不到了，我正在联系原作者。
我们一开始也是想从基因上证明突厥语系和蒙古语系的亲缘性，可惜Y染色体分析的结果恰恰相反，突厥语系和蒙古语系的民族的Y染色体差距实在太大。汉藏语系来源于O3e，百越来源于O1，孟高棉来源于O2a，苗瑶语系来源于O3d，最著名的印欧语系来源于R1a1。就所谓的阿尔泰语系来说，蒙古和通古斯来源于C3，而突厥语系各民族中只有哈萨克和吉而吉斯有相当比例的C3，而且这种C3和蒙古语系民族的C3大部分还不是一簇的。
家园 我觉得最好再明确一点 就是当年克林顿在北大说的那句话：“不要用过去的镜子照未来。”
家园 但事实是 过去就是未来的镜子，不管你照不照。
家园 我不能证明，但是 中国伊斯兰教协会承认了。
所以，你认为他是否穆斯林无关紧要。
- 复 我不能证明，但是
家园 如果这是真的，我理解为什么伊协被人不屑一顾了 最好把相关的内容贴出来给我看看，并标明出处。
家园 自己随便用“刘格平'+"穆斯林”搜索不会得到结果吗 刘格平和包尔汉、杨静仁、赛福鼎一样都是伊协的发起人，公认的中国杰出穆斯林，任何有关伊协的历史介绍都会说上这一段。
伊协是伊斯兰教的全国性组织，如果它认了你还不认，谁为准？
至于伊协是否被人“看不起”，我了解的东西和你说的也不一样。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 现在的问题是中国官方的伊斯兰协会在穆斯林中有 多少威信？在国外穆斯林眼中地位如何？中国官方的基督教会也有这个问题。