主题：【原创】关于李鸿章 -- 沉睡的天空
家园 【原创】关于李鸿章 看到johny兄说李二的帖子，描述甲午战争战事的一段，谈及李鸿章老人的事。正好最近在写那段历史，随便也就此事说两句。李鸿章这个人比较软是确实的，打捻军和太平军他是花了大力气，也成果显著，但是对外他就主张和为贵了，属于主张以实力促和平，以外交解决争端的那种人，这一来是因为当时西方列强确实强大，这李老也不愿意打没把握的仗。二来是这李鸿章属于威慑派的，能不打仗就不打仗。
这么说吧，大凡一个国家这国防部大都是好战鹰派的天堂，动不动就要军事解决一切，比如现在的美国，还有当年日本军部，这外交部呢，比较平和，能谈判就谈判，能外交解决绝不动用武力，为什么呢？这两人吃的饭不同，要不天天和平解决还要这军人干吗。反过来要是武力解决一切那要这外交人干吗？当然这两种人都不能少，而清朝那时分的还没这么细，不过李鸿章这人呢，大致就属于外交部那种的，一切问题都想摆到桌面上谈，这谈多了，一下子要他换个凶神恶煞的的脸，还真转不过来。本来还有个左宗棠，在那里和他搭话。别看这两人一人主和一人主战，一人疆防一人海防，其实都是一鼻孔出气的，只是一人唱红脸一人唱白脸。（左宗棠的主战是有实力的，不是清流派吹出来的。）这本来搭配的好好的，突然左宗棠死了，这李鸿章也就失去了主心骨，身子一边倾，那就麻烦了。
李鸿章的海防其实还是威慑为主，和日本那会最多搞搞军备竞赛，要过去先发制人，灭了日本海军，李鸿章一定也没想过，最多想想以夷制夷，这第一个夷是英俄，第二个自然是日本了，不过李鸿章外交是老手，别人也不会傻的让你当枪使，李鸿章和俄国关系很好，偏偏那俄国对中国虎视耽耽，只是要他们直接攻打也嫌麻烦，最多占点便宜。（虽然这便宜挺大的）至少要他帮忙遏制日本，他是不干的，小日本那时又没1905年的气焰，让他对付对付中国不是挺好，而英国那时正在和俄国不对眼，中国和俄国走这么近，而且还把自己的英国教习赶回去，自然大为不满，所以就有点偏日本，不过主要目的还是遏制俄国，对中国到不是有恶意，英日同盟也要到1902年才签订呢，也是为了遏止俄国，后来英俄又穿一条裤子参加协约国又是另一回事了。李鸿章这外交其实做得不算好，尤其是对面的日本比起来，确实有点距离，而且，一切都要看实力，没有甲午的胜利，哪来的英日同盟。（说实在为什么称李鸿章为东方陴斯曼真是想不通。）
当然，这老头当年毕竟是带过兵的，发起脾气来也是有点那个，1885年日本就朝鲜问题伊藤博文来中国，此前袁世凯大大露了一脸，当时日本公使试图煽动朝鲜亲日派政变，袁世凯以保护朝鲜为名，攻入王宫，煽动的日本人和朝鲜亲日派被杀，后来中日两国对峙，中国每每领先一招，日本只好服软，要来外交解决，当时伊藤博文负责和谈，他胡搅蛮缠一通，气得李鸿章大拍桌子，说再这样下去就打仗吧。那时胆气多壮。（那时左宗棠还在）可惜十年之后，李鸿章甲午战争时畏首畏尾，寄希望外交解决，不敢擅战，每每落后人一招，最后被伊藤奚落。
除了少了左宗棠这样的主心骨，也和李鸿章的年纪有关，年纪大了，精力就不足了，想东西就瞻前顾后，每求稳妥，火气也小了，和平第一，安稳第一放了上风，就不敢这般豪气了，不单李鸿章，慈僖也是，75年85年她也做寿，也打仗，她也没喊着修园子啊。
另外，李鸿章确实是有私心的，北洋水师是他的命根子啊，说是他的私家兵也不为过，失去了这兵地位也危险啊，（想想之后的袁世凯）尤其这好久没扩充了，看样子就算打完仗也不会扩充，（这打仗后一般都是裁减为多）这全部拉出去又想到马尾，拉出去一两个没了又得不到补充，向南洋水师求援也不同意，这个自然更不敢把北洋水师拉出去了。当然，要是他想到旅顺这么不顶用，还有后来的结局，他是宁愿拼光的，问题是谁料得到呢。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说的实在 家园 党争亡国啊~~~ 土共能面临分裂，山头，派系，路线等等各种党内斗争一路走来而不倒就是因为无论如何斗争大部分的党员还是知道要以党国利益为第一位的。而不是如大清的官员，就算是要亡国灭种了，对外作战也要留着一手防着自己人
李鸿章确实是有私心的，北洋水师是他的命根子啊，说是他的私家兵也不为过，失去了这兵地位也危险啊向南洋水师求援也不同意，这个自然更不敢把北洋水师拉出去了家园 是啊。那个年代 谁还能站出来，谁还能做些事
家园 还是梁启超说的好 试问当时之中国上下，可有一人如在李鸿章之位能比李鸿章做的更好的？
家园 天空兄写得真好。 简单说某人爱国/卖国是容易的，而且所有的人都可以做到。但能理解当时社会的经济政治力量的冲突，人物之间错综复杂的关系，理解当事人的处境和可能的决策选择，却是区别《史记》和《故事会》的所在。
家园 想想李大人当年的确够累的， 别的不说，就说以他的周游列国的经历，眼界开阔之后，再回去面对这老的老，小的小，肩扛背驮拉扯不动的一大家子，的确够辛苦。这是上百年前的事情了，只要看看今天的国情，就应该理解，他老爷子，当年能做到这份上，也真是不错了。
感觉讨论历史的过程中，可以折射出今人的智慧。
家园 李鸿章毕竟还是1895年的李鸿章，他离不开那个时代。 或许，袁世凯上来，获得比李鸿章更大的权力，会被李鸿章做的好些，其他人：）康梁张之洞都不太可能，至于左宗棠，唉，1895年的时代已经死了。
家园 没有金刚钻就别揽瓷器活 早这样，你李中堂李大人就激流勇退吧，再退一步讲，你觉得中国这么大，离开李某人就要玩完，那你先做好你的本职工作再说，可以不？比如水师，管理训练这些并不是要花很多钱吧？找了一堆庸才来带兵打仗，呵呵，难道李大人就不知道，一个绵羊带领一群狮子是什么后果吗？
说道不容易，除非你不要托生为人，否则干吗行业都不会容易，外面的环境并不能作为给自己解脱的理由。可笑啊，走向共和这些给李大卖国贼翻案的烂骗子还能搞的这么火，大家仔细想想，如果老李真的象片中所说为国家做到了鞠躬尽瘁死而后已的地步，我们中国能被日本欺压了一个多世纪吗？
家园 难说。一个人的观念是很难改变的 别说李大人的时代，现在碰到在国外住了十来年脑子还不开化的也很多，不少人的思维一早定型，看到什么新的数据就套他的思维，套不了就产生被迫害妄想。
所以李大人看了是看了，到底消化了多少难说。
家园 想起高阳先生<慈禧全传>里另一段借恭王之口对李鸿章左宗棠的评价 ...再看到下面那出《廉颇请罪》，恭王感慨就更多了！朝廷倚为长城的左宗棠和李鸿章，一个目空一世，誉己成癖，一个私心特重，见利忘义，等而下之，凡是统一路之兵的大员，无不横行霸道。要有廉颇那样勇于认过，和衷共济的气度，局面就不致搞成今天这个样子。...
家园 【文摘】慈禧全传(作者：高阳) “啊！”杰治恍然大悟，“怪不得！合肥一只手洋务，一只手北洋，是和是战都少不得
他。做官做到这样子，真正左右逢源，无往不利了。”
“对了！你算是看透了。我再告诉你吧，合肥何以主和不主战？战有胜败，一败他就完
了。只要能跟洋人讲和，他那一只手的北洋，唬不住洋人，却能唬朝廷，可以当一辈子的直
隶总督兼北洋大臣。”