主题：【原创】笔记7 -- 万里风中虎
家园 我还以为国家英明，主动刺破2007的跑沫的呢 我以为国家预见到了金融危机的爆发。故意抢先下手，不给美帝机会。
连葡萄，安德森 都看出来了，国家怎么看不出来？
家园 花 del
家园 请教一个相关问题 虎大不止一次强调过科研的重要性，说的再直白一点，对科研的掌控决定了未来利益集团之间的格局，但是我自己的观察，很难说从05、07，再到现在，有什么实质性的变化，倒是中科院出了个50年规划这种让人感觉很“各应”的东西，套用老虎的话，政治领域里的结构破裂尚未传导到科研领域，往小了说，你靠啥当由头来启动新的高科技行情，往大了说，中国的未来就指望他们？我真是有点不放心~~~~~~~~上次虎大对财政盈余的高见让在下受益匪浅，对中国科技的未来，还望老虎继续帮咱分析分析看看。
- 复 请教一个相关问题
家园 试着说一点自己的看法，仅供参考，还需等虎大解疑 科研是龙头，确立和研发出东西后，可能投入是1万，之后，配套的规模化生产，需要投入的，是10万，之后，配套的销售，应用，需要投入的，可能就是100万，然后从市场回收，可能就是1000万；而市场为多大？可能只有一个亿，而已。
因此，这个连锁级反应，直接带动了资金的流向，决定了未来的可能得格局。
而谁可以在市场中跺跺脚，整个市场都跟跟着动一下，那么，谁已经掌握了经济的命脉。
经济基础，决定了上层建筑。
家园 hua! 家园 呵呵,帐不能那么算 科研不能完全用投入产出比来衡量.特别是基础科研还有军工,我可以负责的说,以上两个领域的经费支出基本上是不求回报的.从基础学科来说,是这一项长期投资,绝对不能因为近期利益少的可怜而短视,印度和我们走了不同的工业化/现代化道路,在基础学科上的差距最终体现在国防和整体工业水平上.如果基础科研做的好,将会提升整个工业领域的竞争能力.这点可以让村长引申一下继续展开.再说说军工,凡是和军工沾边的河友可能都会有体会,军工就是在"烧钱",而且为了一个部件达标,是不择手段的.打个比方,如果其他材质不能过关,就是用金子砸也要做出来.
你说的在民用领域基本成立.我和你理解上的差别在于:科研是龙头，确立目标后，建立10个可能的选择,优化筛选后得出两个路线最终PK出一个,这个阶段的投入是33万，之后，配套的规模化生产，需要投入的，是33万，之后，配套的销售，应用，需要投入的，可能就是33万，然后从市场回收，可能就是1000万；而市场为多大？可能只有一个亿，而已。
经济基础，决定了上层建筑。还记得虎兄是怎么论述户口制度和洋为中用的吗?
家园 呵呵,另一个发给自己了 家园 呵呵,理解的方位不太一样,如果按照整个社会来计算 军工的成本,应该记入如下几个方面:1)市场拓展过程中的品牌费用,属于公司整体市场费用,军工的费用,其实归根结底是在打造一个国家的品牌,提高整个国家的影响力,对应企业,可以是广告费用,慈善捐款等扩大公司品牌和影响力的活动;2)客户关系拓展费用;3)与普通民用不同的是,部分军工,也是可以转为民用的,这上面的科技成果,可以省去民用的研发费用,因此,也可以作为研发的一部分的.
基础科学,对于民用科技来说,其实可以对应到5年~10年行业规划所需要投入的科研里面,一般的大企业,是有也需要类似的投入的(比如,曾经很有名的贝尔实验室),行业内企业比较小的情况下,可能是共同出资形成的行业协会来完成的.
而以上这些,都是应该作为公司统一规划的硬性支出费用,因此,不能作为盈利或者当前盈利增长点来考虑的.
军工烧钱,作为品牌扩展的各种展会,广告等营销活动,又何尝不是砸钱?
有些东西,看起来是研发或者说科研,但是要从其用途上划分实际对社会的生产力所起到的作用,呵呵.
顺便说一下,我认为军工方面的所有投入,实际上,要比科研的更大才对,正常情况下,对于一个企业,科研投入10%.已经是很高的比例了,但是市场拓展成本,往往是远超过10%的,实际的生产成本,却往往是低于10%的.
当然,军工不仅仅是科研一方面,还有其他.
同样从另一方面讲,科研力量非常强大的时候,你需要强大的军工保证,你的科研成果不被窃取,可以为自己的暴利服务
这些保证措施,不应该记入科研的,只是,不知道你是否明白了我的意思?
