主题：提一个“族天下”的新概念，不知道能不能成立。 -- 王威
家园 区别还是很明显的 唐朝的皇室就算有异族血统，但他们从来没有歧视汉族，这就不能叫部族政权。
但蒙元的蒙古人，满清的满八旗，那可都是上等人，汉族都是明明白白的下等人。如果明确，怎能轻飘飘地否认。
钱穆所言不是什么“过秦”，而是实事求是。
除非你觉得汉族被异族统治不算不正常——那就没必要讨论下去了。
- 复 区别还是很明显的
家园 呵呵，要说到歧视 唐朝的皇室就算有异族血统，但他们从来没有歧视汉族，这就不能叫部族政权。但蒙元的蒙古人，满清的满八旗，那可都是上等人，汉族都是明明白白的下等人。如果明确，怎能轻飘飘地否认。
要说到歧视，汉族歧视少数民族可由来已久。就说四方民族的称呼“蛮”、“狄”可都不是什么好词。要么是虫，要么是狗。总之不是人。
而汉族在扩张的历史上动不动就把人家全族屠灭的更是不知多少。
中国的古代从来就没有“平等”这个概念。要么是人上人，要么是人下人。汉族如此，少数民族也是如此。
- 复 呵呵，要说到歧视
家园 关于屠灭N多少数民族 请问您有什么具体的数字依据么？
家园 随便举几个例子吧 明朝僰人如今安在？说起来这还是名称里有人字旁的蛮族呢。结果全族都被屠灭，只余悬棺遗址。
僰人为百越一支。到明朝初年成为西南大族，雄踞一方。明朝对其发动了数次征讨。比较大的有成化年间叙南僰人因抗豪绅暴虐和官府苛捐杂税而举旗起义和万历年间明朝对僰人的彻底消灭。此事网上资料很多，一搜便知。
我写的任爱杰:【原创】中国历史上的女英雄 之 米鲁中提到过两个例子。一个是水西的奢香。明朝刚刚开国就想过河拆桥把她的部落灭掉进而“郡县其地”，由于她应对得当而免于灾难。另一位米鲁的族人的下场可就不妙了。按照征讨的主官王轼事后统计，整个征讨行动期间共“生擒一百九十七名，斩首四千八百一十六颗，共该擒斩五千一十三名颗。俘获贼男妇一千三百一十五名口，夺回被虏男妇五百七十八名口，攻破一千余寨，烧毁房仓一万七百余间，得获牛马猪羊三万三千余只。一举荡平，后不再籍。”也就是说米鲁统治的普安州部落被完全灭族了。
对于被俘的众多义军和进剿中掳掠来的大批少数民族百姓，王轼采取的处理方法是“俘获贼属男妇幼小堪用者养侯，老弱不堪者变卖。”不论是养侯还是变卖其实都是把俘虏变为奴隶。被“养侯”的方式包括将俘虏阉割，送入宫廷，成为太监；或是赏给有功的军队首领作为奴婢。
扩张都是血腥的。美国的西部扩张如此。中国古代汉人的四方扩张也不是田园牧歌。
- 复 随便举几个例子吧
家园 若记得不错 百越是东夷人的后裔,自黄帝时代起华夏部族对东夷部族的征伐就没有停止过,从打蚩尤,到建立象郡,到马将军镇南,接着又是七擒七纵....最近一次算是"对越反击战"了吧.东夷族从山东一直被赶到交趾半岛,自今尚未被消灭....
若有误,请方家赐教.
- 复 若记得不错
家园 古代的东夷、百越只是泛称 古代的东夷、百越只是泛称.
东夷也好，百越也好，都只是泛称。其中的部落众多，未必有血缘关系，只不过都居住在同一地区而已。于是东方的很多部落被称为东夷，而南方的很多部落被称为百越。
东夷的一个文化特征是鸟崇拜。例如商和秦都可算东夷的一支，而且关系相当近。盖因二者都有吞食鸟蛋而产生起始祖的传说。
至于东夷和百越的关系有些人认为有传承关系，有些人认为没有，百越属于南蛮系统。我以为实际情况还是分散的部落。东夷和百越分布地区交界处受相互影响较多。自身腹地的部落影响就较小罢了。
如果从文化而论，自汉之后越南其实是华夏传承。虽然含有百越的血统，但也混有历次北方征服者的血统，例如马援带去的士兵。所以如果从民族划分上看，古东夷和古百越自汉之后就不存在了。所以民族是有时效性的。例如现在的汉族的来源之一是东夷，我们不能说汉族就是东夷一样。
家园 受教
家园 请问 黄帝之子孙们以一族而统万方，开创了一个上下近千年的“族天下”新时代——黄帝王朝。请问这个上下近千年是从什么时候开始算的？是从黄帝本人吗？
按《史记》的话，禹的世系是：
黄帝——昌意——颛顼——鲧——禹
感觉这中间不太可能有一千年。
家园 “族天下”很贴切 古代的族、家概念，近现代提出的民族、阶级概念，都是将利益共同体整合成类似于宗教的意识形态。
家园 沙发!