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主题:【原创】朝鲜上空的飞行土八路 -- 萨苏

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                  • 家园 哦,我还以为真是一架飞机换一艘军舰呢

                    怎么按你的说法,不是啊。不过呢,说实在的,以日本人当时的资源,我没有什么高招出给日本人。最后他们还是投降了,而不是全国“玉碎”。靖国神社多了几个鬼而已。

                  • 家园 神风突击直至战争结束美国人都无法对付

                    这也造成美国下决心用原子武器结束对日战争。

                    神风突击是最原始的空对舰导弹,无法做到零伤亡。

                    所以现代导弹战术真正做到零伤亡,所有当今类似二战的海空军兵器全部面临饱和的无人神风突击。

                    • 家园 所以说神风特攻是战争末期对美军唯一有效的打击方法

                      凭日军飞机的性能和菜鸟飞行员的技术,就算能够突破美军的拦截进行投弹攻击,命中率一定不会很高。攻击完毕后想安全返航几乎不太可能。

                      根据战后美军的统计只有8.9%的日本飞机能够突破美军防空网进入攻击,进入攻击的自杀机命中率达到了56%,比日本人自己估计的的26~28%几乎要高出一倍。

                      • 家园 神风敢死队是特定的条件下的特定产物。

                        如果日本真能做到一亿玉碎,也不会投降了,也不会做孙子到现在。

                        所以神风敢死队只是一时,做不了一世。

                        考虑到敢于做敢死队的人员损失,其实是打断了空军的脊梁,因为敢于拼命的人都完了。

                      • 家园 20架飞机/人换一艘军舰,如果杀伤50人/每舰

                        人员交换率是划算的,舰艇和飞机交换率也许也是划算的(如果击沉的航母),记得神风突击对象主要是航母。

                        从这些数据可以看出航母在战后航速和机动并没有大幅提高的情况下,面对比神风突击更厉害的导弹突防和饱和攻击,其生存率是成大问题的。

                        日本的最终失败是没有战略纵深,也就是块头不够大。日本发动战争的目的是为了取得战略纵深,由于无法在中国大陆得到这个纵深,其失败是迟早的事。

    • 家园 关键的地方正好说反了

      “中国飞行员对付美军的战术,是争取提前发现对方,然后迅速爬高,抢占高空阵位,然后向美机发动俯冲攻击”,“所以,这种重视发现和判断,却不太需要技术的战术,对他们来说正中下怀。”

      对战术的描述基本正确,但这种战术不是不太需要技术,而是需要非常好的技术。想深入了结的可以看《屠夫之鸟》这本专门描述此种战术的书。F86面对高速俯冲下来的Mig15是要作出规避的,当年MIG15为了安全大都飞行在万米以上,凝结尾把他们都暴露了,想偷袭比较困难,Mig15飞行员必须提前判断出对方飞行轨迹并给出提前量进行偏差角甚至大偏差角射击才能击中对方,Mig15的高速操纵性不好,想要在俯冲过程中跟随对方修正瞄准点是不可能的,必须在进入俯冲的时候就给出提前量,也就是说不是对准敌机俯冲,而是对准敌机未来飞行方向的前方俯冲。Mig15大口径航炮威力大是优点,但带来的问题是弹道下垂大,必须抵近射击,偏差角射击的时候瞄准也更困难,说陆军老兵射击技术好就能在空中打的准恐怕未必,高速下的大偏差角射击是需要相当技术的,首先就是对速度的判断,这个在地面上练不出来。至于说更适合新手用,F86其实比MIG15更合适,F86操纵性好,有利于驾驶员对飞机的控制,人机工程好,驾驶员不容易疲劳,机枪弹道平直容易瞄准,飞行稳定也有利于射击。

      “往往利用娴熟的技术作出五花八门的动作”最简单的就两种,1、发现MIG俯冲,自己立即也进入俯冲,MIG在高速下飞行品质下降,F86在俯冲到一定速度后直接水平转弯就可以脱离,MIG根本没有射击机会,而且还会由于高度低变成猎物;2、上升滚筒,直接把MIG甩到前面,F86立即可以咬住MIG进行射击,这就带来下面一个问题:

      “自己只是直接朝上方拉起来”这个不是那么简单的,如果拉起角度过大后面的F86就有射击机会,所以必须小角度、高速度爬升,但对于新飞行员,往往发现自己被咬之后由于紧张会由于动作过大变成大角度小速度爬升,反而容易被击落。

      MIG15是好飞机,不过它更适合老手。大家想体验一下的话IL2(目前模拟度最高的2战空战游戏)已经出了MIG15和F86的MOD和朝鲜地图,大家可以尝试一下。

      很多文章,包括LZ的这篇文章都在有一个倾向,好像我们空军当年也没怎么训练过,靠勇敢和智慧和美军火拼也打的很好。这很不好,训练和作战经验占优势的一方在空战中就能占据优势(外加飞机性能和数量占优势),我们的陆军在朝鲜打的好,这是因为我们的陆军已经打了几十年了,但空军确实是菜鸟,有的观点说当时是喷气机空战了,战法不同了,大家是同一个起点。确实是喷气机了,但大家还是机枪和机炮,只不过没有了螺旋桨带来的向左或向右的扭矩,其实战术还是螺旋桨时代的。我们需要承认我们当年确实是水平不行,但我们通过朝鲜战争提高了,我们现在的空军更是需要加大训练强度,飞行小时上去了,水平才能上去。

      通宝推:侧翼,
      • 家园 我觉得有一方面普及文章比较空白,就是我们空军是怎么成长的

        你说得对,不要总是强调似乎”菜鸟就能干掉老鸟“,但更不要走向另一个极端,说因为”菜鸟不容易干掉老鸟“,所以“我们的战绩就大部分一定是掺水”。而且你要看清楚了,现在网上很多以“客观”“科学”自诩的人犯的是后一项毛病。

        既然要尊重客观事实,那么大可以研究一下志愿军空军是怎么拼命在战斗前训练,在战斗中学习的,学习的代价,以及学习的效果。这样我觉得才叫真正的客观

      • 家园 你这个好象也说反了。

          别忘了米格15的推重比高,垂直机动性好,做垂直机动时占优。

          再加上高速俯冲本身就有比较大的动能,向上拉起时不是本来就在低空时靠发动机推力加速能追上的。就是二战时的P40、47那样笨重的飞机俯冲拉起时也比灵活的零式占优。

          还有空中作战不是只有两架飞机对K,是双方多架飞机互相配合。中国空军到中后期总结出了“一域多层四四制”的战术,长僚机互相保护,上面还有其他中队在保护。前锋一击不中上面还在后续,F86想咬住冲过去的飞机同时自己也被后面跟来的中国飞机咬住。

          正是因为中国飞行员技术差,才使志愿军空军只能维持一个米格走廊,而且在这走廊中也不占多大优势。中国承认米格走廊也说明中国承认中国空军的实力比美军差得很远,否则这条走廊怎么也得延伸到平壤以南。

        • 家园 这个不能比吧

          二战飞机最好平飞700公里时速左右,零式什么的

          才500公里多,美机P47俯冲起来超过800公里时

          速没问题,俯冲可以获得至少50~100公里以上的

          时速差。P40俯冲对零式也会快很多。

          朝鲜战争飞机俯冲可比平飞没多少优势,米格15不是

          全动平尾,高速操作更差点,俯冲速度也受限制。

          米格好处是升限高,中苏飞行员可自由选择打和不打。

          打起来也是先手半步,可以打了就跑。

      • 家园 整篇文章没有几处没说反的

        基本属于想象+正版宣传+YY.

        飘过~~

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