西西河

主题:【原创】什么,是我们的第一道防线? -- suisui

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        • 家园 你说得其实就是政治正确

          国外有,国内也有。

          在公众领域,我是赞成并觉得应该严守政治正确,哪怕是政策执行时不能保证一律的公平公证,至少言辞上是要保证政治正确。因此我虽然觉得美国很多政治正确的做法有些走火入魔,但是我仍然非常支持政治正确的做法。

          私人沟通领域,我反对完全的政治正确,因为这个导致伪善和沟通不畅。

          论坛,恰好是公众和私人的中间,因此我骑墙......。其实我更希望论坛成员之间政治正确以保证气氛,但是谈及其他事物时畅所欲言,我才能从中获得更为真实的信息。我也许藏了私心,但是西西河是我获得信息的重要来源。

          另外谈到

          标榜自己是黑领的常识主义者,已经践踏了这个底线.....而楼主,所维护也只是这个底线而已
          ,这个我觉得有些绝对。每个人的底线是不同的,或者说我认为社会是动态的,底线并不是时刻清晰明确、稳定不变东西,常识主义者并不是作为政府发言人发表意见,他现在恐怕认为自己也是私下发表意见,只是论坛对于很多人来说又是公共空间,必然要还击以正视听。

          说了一堆废话,我的意思其实是个人的权利和保护在于斗争和妥协,因此我虽然不太赞同你的观点(因为对我而言有些极端),但是我又不反对你的做法。真是废话吧

          • 家园 噗..你这是背后捅我一刀呀.....可是我居然很喜欢哎

            先说一下我的语句前后衔接

            唯独,在大众舆论下管理者不能说....说是管理的技巧也好,说是民众的底线也好.....作为直接利益的管理者说这些已经冲破了第一道防线.

            标榜自己是黑领的常识主义者,已经践踏了这个底线.....而楼主,所维护也只是这个底线而已

            作为管理者的身份,黑领,是他自己开的专贴呢...而那孙东东那个帖子也是黑领贴的衍生品而已..而面对的是论坛上一群不熟悉的人而非私密的朋友,作为第一道防线难道不是被冲击了吗?那么必须指出来,这里是个禁区,你进来了.

            因为主题是第一道防线,所以也就围绕着第一道防线来谈,后面的确还存在几道防线的,用你的话来说社会是动态的,底线并不是时刻清晰明确、稳定不变东西,这个就是就是后面的防线了.这一道道的防线是争夺的关卡,每一道关卡的维护的手段无非是妥协和斗争,我觉得我们应该是同样理解的.妥协的多就失去得多,斗争得多就失去的少,这个无关极端观点,只是做事的方法罢了..

            所以,在第一道防线开始被侵犯的时候就必须有人出来指出这个防线被突破并且顶回去,不然就是第二步,第三步,总得有人来做这个事情的.既然我出来做了,在自己能力范围之内把这是个禁区的意思要表达得清晰明确.作为明确的警告,那么要把后果描述清楚.

            后果的认可不认可是其它人的事情,但是描述清楚是必须的.

            而且作为舆论,实际上是大家都有发言的权利,你所担心的"谈及其他事物时畅所欲言,才能从中获得更为真实的信息"其实不会被损害,本身对这种对话的观察实际上可以获得很多信息,实际上越是激烈的争吵,信息才越多,嘿嘿...

            嘻嘻,学会观察是更加重要的事情..好运哦

            • 家园 老乡就是老乡

              恭喜:你意外获得【通宝】一枚

              鲜花已经成功送出。

              此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

            • 家园 我完全理解你或者你们的做法

              但是并不是完全赞同。当然这个是理所当然的事情,哪有什么东西都观点一致的。

              其实这次我发言,主要原因在于在常识主义者的主贴那里,我并没有看到有强制送院的信息,是后面强烈反对者那里我才看到了相关引述。在我看来,这个是过度延伸。从我个人观点来看,我并不喜欢,但是我知道过度延伸的目的的意义,我也并不会专门去反对,因为我并不是当事者。

              对我个人而言,我不认为西西河是个完全的公共空间,我个人喜好上觉得是一个俱乐部,因此我从来不喜欢西西河的争吵或者不喜欢过于激烈的讨论。也许激烈地讨论能让我获得更多信息,但是我丧失了辨读信息的心情和乐趣,所以矛盾从此而来。我不回复主贴,而回复与你,是矛盾的体现。(呀呀,这段写得真像多年前的政治论述题

              • 家园 恩,实际上,我在等待新的萌芽.

                这些问题的存在和提出实际上是意味着原来的信访制度出现松动.

                那么问题的提出就直接意味着需要解决问题,那么下一步我们就必须面对接下来的处理问题.

                处理的方式在两个极值之间,

                一种是完全的推翻现有的制度,一种是维持现有制度

                那么在这两个极值之间就是

                对现有制度做修正,修正的程度待定

                或者制定一个能够两边兼顾的新的制度来填补这块空白..

                这个待定程度就是妥协与斗争的空间

                那么这个时候,就是一些价值观的碰撞来确立新的界限,随着界限清晰,大家都能接受的新的萌芽逐渐生发..

                我选择了一个位置,那么我就做到我能力的最大范围,我极力去守护去表达去展现力量..而实际上,这个位置,或许早就破了...

                老兵非法上访超过三次送精神病院.有关医院已经接到通知增加人员和关押设施了

                真是,鬼哭之音极其惨烈,我也觉得不知道比较幸福..叹气.....

                你选择了另外一个位置,去思考去发现大家都能接受的规则规范,感受各种力量的对撞就是不可逃避的宿命.....

                或许,这样的旋涡,你还是躲开吧..不知道比较幸福,真的..

                好运气....

                • 家园 老观的说法

                  还是存疑吧...,他在我心中没有credit。

                  或者这么说,世界在我眼中本来就是冷酷无情的,因此我选择只做我自己能做好的事情。也许总有一天自己也被卷入,或者说已被卷入,那么能争取者争取之,不能争取者认之,努力活着而已。

                  因此我虽然常会被理想主义者和热血者所感动,因为更年轻时自己也是。但是现在我理想犹存,但是认清了自己能做到什么,不会随意跟随。

                  我仍然希望西西河是个人交往的地方,不希望变成观点交战的阵地,这是我不太赞成对观点引申甚至直接质疑常识主义者屁股的地方,虽然我理解楼主做法的思路和缘由,但是......我不赞成。如果真的要站队,我会选择站在常识主义者那边,因为他提供了更为有价值的资料。因此,就是从楼主的角度考虑,她/他的做法能够激起不少人的共鸣,但是在具体的事情上,这种做法只会把像我这样的人推到一边去。

                  • 家园 花这一句

                    努力活着而已

                    无论以何种方式活着,都同意

                    作你自己吧,即使是常识主义者,我也不认为,他是一个坏人,只是有些事情,大家都,必须去作,都是,为了,活着。

                    而我,也只是为,可以避免,勉强自己,不得不去,认可一些,我内心抗拒的东西

                    如此,而已。

                  • 家园 也许简单的你表达了这么一个意思

                    你愿意相信常识主义者的例子,而不愿意相信观望者的例子 —— 都是例子,至于相信的问题,呵呵。。。假如你举出99个清官的例子,而我依然认为官场黑暗,这只是相信的问题,真的。。。我们都只是相信我们愿意相信的事物,你我都是如此。。。只是,谁相信的更加真实,也许不是能够争论而出的。。。

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