主题：【原创】南京是一个坎儿 -- 萨苏
家园 纯属感觉，无法解释 可能我水平不够不足以表达清楚
我买了小萨的《国破山河在》和《菊与刀》，读完大体感觉如此
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家园 兄可能体会不到 这种感觉很奇怪。
不过这样一个帖子会变成党派之争，实在不是我的期望。
不知道勃兰特下跪的时候有没有想过自己的家人是纳粹的拥趸，还是反纳粹的斗士。
如果是后者，他会不会说，不不不，那是希特勒的纳粹党干的，和我没有关系。
他为德国而跪。
抗日战争时期，那些在前线抗敌的将士，并非浑浑噩噩，无论在共产党军中，还是国民党军中，都有心中要做岳武穆的人。
他们为一个民族而战。
如此，他们就是我心中的英雄。
- 复 兄可能体会不到
家园 国军要做岳武穆 那就得文官不爱财，武将不怕死
有几个做到的？做到的人相比也太少了吧
三毛从军记里，要用千千万万个无名的岳武穆，造就一个有名的岳武穆，可惜国军死去的千千万万的士兵，太多的是因为无能的指挥而葬送，最终造就了哪个有名的岳武穆？
那些在南京城门被自己人杀死的，被践踏而死的谢成瑞和士兵们，对得起岳武穆么？
- 复 国军要做岳武穆
家园 您要真把那一个人当岳武穆 那您的观点就是正确的
但是，您心中会这样认为么？
家园 我不会把他们看成是岳武穆 对于抗日之中的国共双方，我不会有党派之见，但是我还是有感情倾向，对于国军的贬和对于共军的褒，不为别的，就为共军相较于国军，更男人而已
那个时代，已经不是党派之争的时代，那个时代的男人，是需要展现自己保家卫国的责任的时代。可惜国军中的太多人，没有履行自己的责任
对于国军抗战并英勇战死的人，我是尊重的；国军比日军装备差，我们可以理解，但是，国军至少要像个男人那样去战斗，不要动不动就溃败，淞沪溃散，南京溃散，豫湘桂溃散，闻风八十里，枪响一百一，这样的国军实在是太多了，多得甚至掩盖了不多的国军英勇的身影
其实我们要给国军以赞誉，要求并不高，只要国军能守则守，不能守则走，走而不溃，尽力予以日军打击，尽量不要欺压民众，就很足够了。我的家乡，国军暂编第五师彭士量师长为掩护主力撤退守孤城而坚持，全师牺牲，他们的事迹，我们可以载入我们县的革命斗争史，他们的纪念碑，至今还在小学的操场上矗立。
btw：萨大回文用“您”，我实在惭愧之至，我只不过一学生而已，当不得“您”的称谓。平素也喜欢读萨大的文章，只不过觉得萨大对于国军过于宽容，宽容是个美德，我们可以对国军的将士予以宽容对待，但是反思历史，还是不要过于宽容的为好，毕竟反思历史是为了以史为鉴。
家园 要求不高，实际是很高 一个群体，如果能真正做到所有不高的要求，它的竞争力就会是相当厉害的。
家园 并非宽容国军 而为宽容中国人而已，原因我亦中国人。
中国之弊病，窃以为，最大莫过于内斗。给自己人挑毛病的时候越是苛刻和有勇气的民族，对外往往越是一盘散沙，这或许是我们这个民族上千年痛切的教训了。
- 复 并非宽容国军
家园 宽容不是无限的 我理解您的想法，我也赞同，中国确实是太善于内斗了，需要多引进宽容的元素。
但是，严以律己本来就是我们中华民族的传统美德，对于自己的错误，对于自己的缺点，当然要严格，要挑出来予以批判和改正，不能让他们在宽容的翅膀下延续，这跟掩耳盗铃是差不多的，对于民族的发展是不利的。
我的意见是，严以律己是应该的，但是，批判归批判，应当就事论事，而不应对人予以攻击，上升为批斗。对于有过错误的人，在平时应该宽容相待，不要向文革时，天天搞批斗，演变为人身攻击。宽严相济自然是最好的选择。
当然，这个宽和严，如何把握，也许国人未必能掌握好尺度，文革和现在网上的一些互扔板砖砸的你死我活的现象，就是过严而不宽的典型。其原因，大概也算是中国传统的原因吧，中国的传统就是喜欢把对手不仅仅从政治上打倒，还要踩上一只脚，搞不好还要置之死地方解心头之恨。
您之主张的宽容，较之传统的弊病，可谓矫枉过正。可是这个矫枉过正，往往在现实中就会反应为从一个极端到另一个极端，最终的结果就是适得其反。也许对于您来说，或者河里大多数的河友来说，自己的修养和学识能保证自己不会出现这种情况，但是，国人的情况会如何，我们应该也是可以有所预料的。
- 复 宽容不是无限的
家园 我想您可能会体会到 所谓优点和缺点，其实都没有那样严格的界限，在某个场合是优点的，在另一个场合就是缺点，哪怕在同一个场合也是一样。比如说你和某人谈判，表现强硬，这有利于坚持自己的立场，同时也不利于达成协议，这是优点还是缺点呢？追求一种又刚又柔，恰到好处的解决方案，是最好的，但这往往只存在于纸面上，你有时候不得不做出抉择，是A还是B。
A正确，还是B正确，现实中没有标准答案，答案是后人总结的。
所以，我不主张轻易去批判一件事物，快口易，未必真正有益于事。
假如国民党真的对国家是副作用，干吗要西安放了蒋介石？干吗还要易帜改编？干脆把他宰了，国家阵痛又何妨？最后的胜利是一定是属于我们的。
能做这个决定的人，大约正是明白最后胜利不一定是属于我们的，而是需要我们所有人付出牺牲去争取的，为了这个胜利，所有的中国人，不管有怎样的仇恨和相互的看不起，都要挽起手来。
什么是正确的？这种挽起手来，我以为就是当时最正确的选择， -- 正确的一方干掉不正确的一方让一切都按照正确的轨道运行，那反而是不正确的吧。
不知您是否理解我对“正确”的评价？
世路维艰，天行健，君子以自强不息，与君共勉。
家园 我曾经认为德国人的最大优点就是不回避现实 在中国则可能是天大的罪孽。现在的我整天抱着，能攻心则反侧自消，自古知兵非好战；不审势即宽严皆误，后来治蜀要深思。翻来覆去中古农业文明的政治谋略，恐怕还和历史上一样在中国是安身立命的法宝。悲哀啊！深感一个人的力量真是太渺小太渺小。少谈些主义，多搞些票子可能更实际。
说实话，到最后我的脑海中接触南京这个词感觉没有同情，只有藐视，只有愤怒。侵略者禽兽不如，我的同胞可怜可恨，可耻。至于宽容，哪是有各种的形态，我记得德国式宽容的背后是日耳曼人不宵一顾的藐视和高傲的鼻子。我不要那种宽容，我宁可那种被藐视的恐惧把我锻炼成坚毅的岩石和山脉。宽容应该是给敌人，而不是同胞的。可能这是除肉体消灭外人格消灭最致命的利剑。可能基督的宽容正是其狡猾之处。我见过太多太多黑人，阿拉伯人，还有我的一部分同胞在别人的宽容之下成为废物垃圾烂得拔不出脚来。德国人不原谅失败。当然他绝对让你有堕落的权利。一切在宽容的保护下。
家园 对于“正确”的理解 以及您对于优点缺点的论述，我表示同意。现实确是如此，马克思哲学也说要具体问题具体分析，说的也是同样的道理。tg正因为了解这点，也才选择了和平解决西安事变。
然而，对于您所说的不轻易批判一件事情，未必真有益于事。我认为，有些事情的对与错，正确与否，还是需要批判讨论方能得以明确，真理是越辩越明的，只要批判时不要涉及到人身攻击，批判还是有必要的。比如2006年以来网上兴起的翻案风真相党，经过这两年的网络大辩论，不也消停了很多？不争论的态度是属于zxb的。
当然，您选择这个态度，是您自己的自由。其实我过来啰嗦这么多，已甚为不礼貌，还请见谅。
天行健，君子以自强不息。地势坤，君子以厚德载物。这也是清华大学的校训“自强不息，厚德载物”的出处。厚德载物，如梁启超所言，就是要君子接物，度量宽厚，要责己甚厚，责人甚轻。我所追求的，就是将厚德载物与自强不息结合起来。
- 复 并非宽容国军
家园 萨大还是有点想不开 内斗算什么毛病？
最大的毛病应该是没把那些老外当自己人…
- 复 并非宽容国军
家园 花！
家园 写的太煽情了 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 人类的社会，文明终将战胜野蛮。 送花