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主题：旧文：土耳其-希望在左梦想在右，向着希望与梦想飞奔 -- 葡萄
家园 莫里斯 一辈子只打了一场大战的名将。
另，奥斯曼帝国的经济体制有没有研究，就记得奥斯曼中央政府收回了兵权，经济权没有收回
家园 这个民族与当年那个走出中国东北名叫突厥的民族到底还有多少 生物学上的关系，还保留几个生物基因？尤其重要的是保留了几个文化基因？
这个民族与那个曾经支持过玄奘取经的叶护可汗又有什么关系？
这个从黄种人变为白种人，一度切断丝绸之路阻碍中欧经济文化交流的民族对中国有有何价值和意义？
家园 是个怪胎 土耳其人其实是与其他突厥人血缘关系最远的突厥语民族，但讽刺的是它却是泛突厥主义的最热心支持者。突厥语民族最早进入西亚是被阿拉伯人买来当雇佣兵的奴隶，但在八世纪开始，随着突厥人被中国和回鹘人打垮，突厥汗国灭亡后，突厥汗国下的各部落进入中亚，在接受了伊斯兰教后，突厥人开始大量成部落的向西亚进军，阿拉伯人和波斯人的国土成了突厥人的走廊。到十世纪以后，塞尔柱人建立了自己的帝国，控制了西亚。但值得指出的是，这些突厥部落并非严格意义的突厥人，而是突厥的别种乌古斯人，是真正突厥人的眼中的下等部落，而自命为高贵纯正突厥人的王室阿史那部落在历史上消失了。奥斯曼部落就是这些众多的乌古斯部落中不起眼的一支，在十三世纪初离开中亚，进入小亚半岛安纳托利亚高原。由于后来的蒙古人西征和帖木儿帝国的建立，奥斯曼人无法补充更多的突厥人，就开始通过向自己统治的小亚细亚、东南欧各民族强征男性少年进行奥斯曼式训练，然后补充进自己的军队，这一突厥化过程持续了数百年，使得土耳其人的血统成了亚欧各民族的大杂烩，而突厥人内部的自相残杀的热情又让本来土耳其人本来不多的突厥血统所剩无几。突厥人与蒙古人、阿拉伯人等游牧民族分裂性都很强，但突厥人又尤为突出。导致突厥帝国要么很快分裂瓦解，要么通过王室内部的残杀维持政权的统一，奥斯曼帝国的王室基本每一代国王继位，都要把自己所有的兄弟杀尽，这也是奥斯曼帝国到灭亡时，王族成员寥寥无几的原因。最终形成了一个讲突厥语，血统却几乎完全是中东和东南欧奴隶后裔，同时却以突厥帝国继承人自命的怪胎。”
家园 突厥一直是西北民族吧？东北从来不是他的根据地 家园 用本楼里一篇文字来回答你的问题比较合适 del
家园 不是否定葡萄兄对凯末尔的评价，我在回复黑兄的帖子 时也肯定过凯末尔无忌公子:凯末尔确是伊斯兰世界为数不多的有为政治家,不过凯末尔确是伊斯兰世界为数不多的有为政治家,不过[无忌公子 于:2009-08-13 05:09:24
靠精英和军事强权维持的土耳其也只能到这个程度.如同将土耳其语字母从阿拉伯字母改为拉丁字母一样,土耳其向往现代文明,但终究无法彻底摆脱宗教束缚.
现在的土国想恢复奥斯曼的辉煌已经完全不可能了,而想做泛突厥老大也只是一厢情愿---那些中亚的兄弟伺候苏联老大多年已经伺候怕了,不想再找个老大,何况一个连自己都保护不了还想收保护费的老大..
土耳其,一轮晚霞..
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也许是受到此次事件的刺激，其实本来我或许比反感日本更反感那个国家。民国初年派来一批批打折传教幌子在新疆播下冻土种子的就是土国，还好杨增新厉害，没让恶苗开花。
土国无疑是伊斯兰世界西化最成功的，凯末尔以一己之力完成了今天许多伊斯兰国家都无法做到的世俗化改革，保住了其民族最后的领土，开创了其国家的现代文明，无疑是英雄。但正如我所说，土国也只能如此了，如同与土国几乎一样成功的他的另一个兄弟---马来西亚。
没有根本意义上的、大环境的革命性改革，许多伊斯兰国家面对的只有玻璃天花板。
家园 土耳其应该是匈奴 我认识的一个土耳其研究生非常亲切地和我聊起了匈奴(Hun)说起啦和中国人的渊源
家园 他们确实联系不大了，白种土耳其是突厥的白人雇佣兵和警卫队 建立的
家园 突厥人的历史，因为伊斯兰化之后被他们自己遗忘了。 他们往往需要到中国来才能找到祖先的历史。
据说唐僧取经时，印度那块地方也没有什么文字的史记。
不少地方的历史，是大唐用文字记载下来的。
家园 国与国之间顺差或逆差是由其产业结构和产业分工的位置确定的 葡萄兄能请教个问题吗
国与国之间顺差或逆差是由其产业结构和产业分工的位置确定的吗。
按理说一架波音能换大量的煤炭，鞋袜；为何反而造波音的美国逆差，出鞋袜的中国顺差呢；
是因为高端的产品，一般人民需求达不到，还是美国不出口，还是中国比较节省
家园 说一点几乎所有人都不会喜欢的话吧 del
本帖一共被 7 帖 引用 (帖内工具实现)家园 兄台说的很多，但我觉得一个基本问题需要澄清 就是经济的目的是什么？我觉得很简单，就是让大家过上好日子，直接点说就是有充分的消费。社会生产的目的是为了国民消费，这个难道不是真理么？不是正路么？
美国人以其体制优势而走在正确的道路上，也就是他们来消费而全世界来生产。有人要说了，现在不是闹经济危机了么？可是那又如何？美国人消费也消费过了，而且未来也未必不能继续消费。现在是生活水平下降了，但是他们也没有亏阿。什么叫做吃亏，是干的活多，拿的钱少，消费的东西少。美国人过去在占便宜，现在一样在占便宜，不过占得少点。
所以我不太明白兄台说了那么多经济如何如何，对于消费和生产的观点是什么。
家园 美国的国家战略一直有个边疆意识 在美国内战结束后到一战前，开发边疆使得美国经历了快速的经济增长，开发西部使得孤立主义传统还有生存空间，一战前后，边疆开发差不多少了，资本的逐利本质使得美国的策略是做××同时立牌坊，边疆意识已经开始扩大了，经过两次大战，美国已经羽翼丰满，而在二战开始时，美国已经在构建战后格局，二战后的三战，即冷战，实际时在苏联的压力下，界定美国边疆而已，马歇尔计划和北大西洋阻止则是军事和经济两手为新的边疆保驾护航而已。其实，丘吉尔恶人先告状，指责苏联制造铁幕，其实，联系美国的长期战略演化和冷战前后的言行，我认为铁幕实际是英美两国制造的，尤其是考虑苏联当时希望加入马歇尔计划（后因不能满足美国条件而作罢），联系美国对印度支那政策上对法国的落井下石，联系美国对中日两国的策略演变，美国主动制造铁幕来构筑新的边疆，可能更好解释美国的策略。那就是持续不断地为资本寻找原料产地和市场，这是边疆意识的出发点和终极目标。
家园 还是要以美国为首啊 取而代之的，是有意愿服从以美国为首的各国垄断利益的同盟为服务于他们的利益而开始的世界秩序重组。以美国为首，那美国资本的意愿是否容许中国或者中国资本的强大呢？
平起平坐呢。