主题：关于对土耳其及凯末尔的一些误读 -- 黑岛人
家园 土耳其对凯末尔的崇拜很大成分是洗出来的 土的民族主义教育非常恐怖。中国人和韩国比较熟悉才对韩国的自大比较感冒，实际上土的灌输比韩国要厉害的多, yy程度更高。我刚到美国时去土耳其教授家作客，结果整个晚上就听他和另一个土耳其博士生讲土耳其伟大历史。新疆的麻烦和这很有关系。这样洗出来的崇拜凯很自然。中国课堂里骂老毛的不要太多，媒体上骂的不要太多，土的课堂敢说不字的都这辈子不要想进学校的门, 媒体上也绝对没有人敢说他不字。
家园 关于“土的灌输比韩国要厉害的多” Perry Anderson去年在《伦敦书评》上写过两篇文章写凯末尔主义和后凯末尔的土耳其，还是比较精炼的
http://www.lrb.co.uk/v30/n17/ande01_.html
http://www.lrb.co.uk/v30/n18/ande01_.html
摘一段
Kemalism fashioned for instruction the most extravagant mythology of any interwar nationalism. By the mid-1930s, the state was propagating an ideology in which the Turks, of whom Hittites and Phoenicians in the Mediterranean were said to be a branch, had spread civilisation from Central Asia to the world, from China to Brazil; and as the drivers of universal history, spoke a language that was the origin of all other tongues, which were derived from the Sun-Language of the first Turks. Such ethnic megalomania reflected the extent of the underlying insecurity and artificiality of the official enterprise: the less there was to be confident of, the more fanfare had to be made out of it.家园 所以说其实中国普通民众对外国的印象也是可以被操纵的, 当然世界都是这样.这是利益之争.其实在文化上韩国和日本是中国最近的兄弟.他们的问题在中国身上找找大部分也是同样存在的.
家园 强行洗脑是一回事,凯末尔这个人也确实是一代英雄 以当时他手里的底牌和面临的压力和国际环境，易地而处，恐怕很难再有人能比他干得更好。
当然，凯末尔的运气也是极好的，如果不是一战后世仇沙俄也崩溃了，苏联反而成了土耳其可放心的中立乃至后方国家，如果不是希腊正好发生内斗，还自断了英法的支持，土军怎么也不可能咸鱼大翻身。
说起来，凯末尔行事有时非常有趣，他废了苏丹和哈里发，但自己比苏丹哈里发更象苏丹哈里发，但为了证明他不是独裁者，于是任命了一批“反对派”议员，专门负责对他提出的议案投反对票^-^
据当时在安卡拉的外国外交官和记者记录：这些议员个个吓得要死，唯一让他们每次仍然出席会议并投下反对票的原因，就是凯末尔保证，他们如果不这么做的话，就把他们马上逮捕处决^0^
家园 就是一个缩小版的袁大头么 周公恐惧流言日
王莽谦恭未篡时
向使当初身便死
一生真伪复谁知
不是儿子女婿瞎鼓捣，老袁再忍两年，照样会有文青“无一例外地是发自内心的崇敬和感激。因为xxx为xxx做的事情，实实在在地施惠于xxx千秋万代。”
家园 你说的对啊。 aqu 2009-04-05 10:14:17 2119199 复 2118492 就是一个缩小版的袁大头么 1http://www.ccthere.com/topic/2116752/3
周公恐惧流言日
王莽谦恭未篡时
向使当初身便死
一生真伪复谁知http://www.ccthere.com/topic/2116752/3
不是儿子女婿瞎鼓捣，老袁再忍两年，照样会有文青“无一例外地是发自内心的崇敬和感激。因为xxx为xxx做的事情，实实在在地施惠于xxx千秋万代。”
。。。。。。
是啊，
如果袁世凯不称帝，
就不会身败名裂，
天下就不会大乱，而会由乱及治，中国就会富强，人民就会富裕，根本不会有什么日本侵华。
如此，袁世凯当然流芳百世。
可是，他一失足成千古恨。
- 复 你说的对啊。
家园 怀念袁大总统的来啦~~~~~~~~ “中国曾是世界的中心，”父亲说着。“我们发明了一切。中国的周围的所有野蛮人，他们偷走的想法，把它们转化成恐怖的武器。我们曾将和平留给他们，而他们却不会给我们和平。他们来了，打败皇帝们的军队。可中国人依然在抵抗。我们的赫赫先祖，袁世凯，是帝国末期最伟大的将军。”
“皇帝们虚弱了，革命者是强大的。袁世凯能够看出虚弱的皇帝们无法保护中国。所以他控制了政府。他先是假装赞成孙中山的革命者，然后突然摧毁他们，夺取了宝座。他开创了一个新的朝代，但之后他被叛徒下毒毒死了，就在日本入侵的前夕。”
“中国人民为袁世凯的死而受到了惩罚。首先是日本入侵，许多人死去。然后是共产党接掌政府，恶魔般的帝王们统治百年，从对中国人民的奴役中攫取财富。哦，人民是何等的怀念袁世凯的岁月！哦，他们是多么的希望他没有被杀死，希望他统一中国向野蛮人和压迫者战斗。”
父亲眼中的光彩让韩子有点害怕又很兴奋，他问，“如果我们显赫的先祖对中国这么好，他们为什么要毒死他？”
“因为他们想让中国垮掉，”父亲说，“他们想让中国在列国之间虚弱下去。他们想让中国被美国、俄国、印度、日本来统治。但是中国终将熬过野蛮人重新崛起，赢得一切。。。。。。。。。。。。（安德的游戏的一个短篇）
家园 老袁再忍两年 北洋照样分崩离析
家园 “同人深幸公为世界之第二华盛顿，我中华民国第一华盛顿” “查世界历史，选举大总统，满场一致者只有华盛顿一人，公为再现。同人深幸公为世界之第二华盛顿，我中华民国第一华盛顿。”不需别人，孙大炮的吹捧已经够了。老孙当大总统在临时参议院还差一票，袁项城可是全票啊，大头真是可惜了没做成中国的华盛顿。