主题：政府总是伙同资本家，把老百姓弄得没钱（一） -- 陈经
家园 弱弱的问一句 当年 美国南方解放黑奴 不是 主要因为 北方大工厂 缺 大量自由的廉价劳动力么？
所以 给他们自由， 廉价一如既往。
家园 也学术讨论下 的确很多地方政府的行为，在GDP考量压力下，就是有意无意的按着政委文在做，“百姓”也确实到处骂娘，但办实业的很多人也在感慨要招个好好干活的人不容易。
我只好理解为这就是在现有条件状态下，自发表现出来的自组织结构。或说就是本来面目。
废奴是工业资本需要自由劳动力和消费力，我们的百姓和奴隶还是有本质区别的。或许还有其它的条件结构，导致了它当时的面目。结果还是靠打仗才把这个结构给重构了。
所以，觉得您的学术讨论证据远远不充分，反动的帽子又压得太急咯。
家园 搞不懂你在批评什么？楼主的观点跟生产效率八杆子打不到。 楼主点出的是社会发展和人类惰性的矛盾。无论是先进国家还是落后国家都存在这种矛盾。而国家为了调和这种矛盾动用了“钱”这个黑手。
百姓是泛指所有劳动者和消费者，他们有干粗活的，也有搞高科技的，谁都跑不了。
百姓被减了羊毛以后，他们也不会通通变成廉价劳动力，大家该干什么还是干什么，该搞高科技还是搞高科技，只不过为了挣钱搞得更加拼命了，不知怎么就影响生产效率了？
家园 怎么打不到？这恰恰正是问题所在啊 说到底，这是一个劳动生产率vs技术生产率的问题
原文作者观点的核心，就是强调通过压榨提高劳动生产率来发展生产，具体办法就是政府伙同资本家，利用各种“高级蛋糕”和超级手段，如股市、房地产，(时刻)让劳动者变得没钱，为了挣钱就会更加拼命，从而最大程度地提高劳动效率。
这看上去会提高生产效率，实则恰恰相反。
首先，事实证明，劳动生产率是无论如何比不过技术生产率的，所谓两条腿跑不过四个轮子，肩拉手抬干不过吊车铺路机－－两条腿甚至也跑不过两个轮子(自行车)。再怎么压榨，这方面的潜力都是有限的。能够提高到两倍，累积增长率100%，已经是很了不起了。但是通过技术的改进或革命，十倍百倍的提高都是可以轻松实现的。
何况到了极端的情况下，你可以提高这个劳动生产率，别人也是可以的。要想通过这方面的努力压倒别人是不切实际的，即便你咬牙切齿，作出超越生理极限的努力。以二战为例，到了这种生死存亡的关头，交战各方哪一个国家的工人，不是在没日没夜拼命生产？最后不还得看工业潜力的对比和生产方式的先进性？
为什么日本在战后会千方百计玩命式地围绕提高全要素生产率(亦即技术水平、技术生产率)来进行发展，多半与他们的切肤之痛有关。这也就是为什么奇袭珍珠港的大胜，仍然不能消除那位联合舰队司令的忧心忡忡－－不是对对方的海军实力，而是对对手的工业潜力。中途岛一战三艘航母的损失，就已经是其携整个国家战前几十年高速发展成果之一的大半，已经令日本元气大伤无力恢复。而其后短短三年的时间里，仅仅是航空母舰（包括轻重各型），美国人就造出了几百艘！日本占有东南亚，因而这当中资源的因素是相对可以排除的，当然更不用说，也不是工作拼命程度的问题。
这也就是说，光靠勇敢，"拼命"，大刀长矛是打不过机枪大炮的。僧格林沁的骑兵打不过英法联军，全军覆没，不是他们不拼命、不勇敢；义和团成千上万人攻不下别人几十个海军陆战队员驻守的外交使馆，不是他们不拼命、不勇敢；志愿军在初期的朝鲜战场上整团整营视死如归前仆后继的决死突击，以数百人的牺牲，每每攻不破对方一两个连防守的阵地、只换到对手个位数的损失(甚至零阵亡！)，不是他们不拼命、不勇敢。
而在对越战场上的两山之战中，仅仅因为多出一部购自英国的反炮兵雷达，我们就可以将这一幕对别人上演：数千义无反顾、越南民族最精锐的能征善战之士，以其血肉之躯统统化为乌有，不能攻下我们以班排防守的山头阵地，而我方仅付出微不足道的代价。这背后，是英国这样一个老牌发达国家的技术实力。
同样到了后期的朝鲜战场上，有了喀秋莎火箭炮，米格飞机，大规模换装的苏式武器，以及秘密参战的苏联飞行员开辟的后勤通道“走廊”，就可以与对方打成平手。这背后是什么？是苏联这样一个超级大国庞然大物的全部工业实力！
其次，以压榨的方式发展劳动生产率，必然会伤害技术的发展，阻碍生产效率的提高。一是这种方式必然会助长大量廉价劳动力的产生和采用，妨碍通过技术升级和改进提高生产效率的动力和主观意愿。现在美国的南方，一个人可以轻松耕种上万亩土地。如果没有当年奴隶制的打破和黑奴的解放，种植园主们总不缺一无所有的劳动者，这样的发达的资本主义生产水平能否达到？能否在今天达到？
二是这种方式会导致资本和人才向不能直接催生技术进步的部门和领域不必要地流动。工资可以吸引人才。更多的优秀人才加盟，技术的改进和提高才有可能。第二次产业革命始于第一台蒸汽机，是由学徒工出身的瓦特所发明；第一次产业革命，手工纺织业者造出了珍妮纺纱机。
而在官员高收入体制的封建专制主义社会里，中国古代有才能的人都跑去做什么了呢？多少像瓦特这样在技术上有兴趣有天分的人才埋没在无休无止的官场斗争和拥挤漫长的求仕之路上？鲁班之后的两千多年，在这个官僚利益集团专制制度开始并最终确立起来的不短的时间里，像他那样有能力进行技术革命的工匠又出了几个？这期间我们在技术上的发展是快还是慢（甚至停滞不前）－－直到百多年前，被工业国家的坚船利炮打开大门受尽屈辱？这一切难道不应归咎于这个落后的不合理的制度吗？
回过头再来看看日本的例子：八十年代中期，经历了战后几十年的高速发展，日本出现了大量的剩余资金，由于日元升值等外界因素，大量剩余资本涌入，再加上日本政府的政策失误，造成房地产和金融市场投资过热，诱发了公众和各行各业的公司大量投身投资于这些领域。这一产业的繁荣短时间里就给日本带来了大量财富，并充斥于国际市场上，号称“日本钱”（Japan Money）。日本人甚至买下了洛克菲勒大楼，一时风光无限。然而好景不长，一进入九十年代，所谓地价只会上涨的泡沫一灭，日本就陷入了十多年的衰退，直到今天还没有走出。
这不可谓不是前车之鉴。
家园 明白人
家园 看不下去了 大量廉价劳动力的存在，势必阻碍提高劳动生产率的动力和积极性，也就是阻碍生产力的提高，不折不扣的“反动”。第一次产业革命英国有没有大量廉价劳动力？
第二次产业革命美国有没有大量廉价劳动力？
技术水平（就是你说的生产力）什么时候成了工资的因变量？
- 复 看不下去了
家园 我记得，相对来说 第一次产业革命时英国的工资相对同时代欧洲其他国家较高，
美国工资在近代好像一直比较高，比同时代的欧洲国家高。
或许你有相反的证据？举出来看看。
- 复 看不下去了
家园 任何时候啊。 －－这还用问？ 工资可以吸引人才。更多的优秀人才加盟，技术的改进和提高才有可能。开创第二次产业革命的是谁？不正是瓦特--一个学徒工出身的优秀人才？
在官员高收入体制的专制主义社会里，中国古代有才能的人都跑去干什么了？包括瓦特这样在技术上有兴趣有天分的人才？因此那段很长的时间里技术的发展是快还是慢(甚至停滞不前)、象鲁班那样有能力进行技术革命的工匠出了多少？不能说是因为人变笨了吧
反过来讲，如果只出点饭钱都能要多少有多少劳动力，那么显然，就算去采纳已有的技术革命成果也不见得会有多少动力和积极性，更不用说自己来进行。如果不是雇人的开销超过了研发采用新技术，还有没有可能出现珍妮纺纱机，从而开创第一次产业革命？
家园 工资的增长主要来技术水平（即全要素生产率）的增长 而不是相反。
如果高工资能提高技术水平的话，那华尔街人都应该拿炸药奖。
家园 【志愿者提醒】下面,大家都回复在(三)下面,注意队形啊 家园 政府总是伙同资本家，把老百姓弄得没钱（三） （三）没钱的痛苦
政府与资本家联手整治老百姓，是黑暗的自然选择。从来没有哪个政治家敢这样宣称，说出来的只会是美好的人文关怀，甚至我们可以相信一些大人物的高尚情怀。包青天胡耀邦这样正直的官员，得到民间舆论推许。主席让老百姓斗大官，他在人民心中永远是个大英雄。
这都是过去的事了，不是封建社会就是社会主义时代，经济发展慢。现在我们是在先进的市场经济时代。一些老百姓曾经以为朱总理也是个大英雄，会象包青天一样英勇地打几个大老虎，美名传扬千古。也有些人至今仍然相信，老朱壮志未酬，是因为没有斗过“坏人”，不能怪他。当然，更多的人醒悟过来，原来老朱下狠手对付的，是俺们老百姓。又贪又笨还天真的老百姓，毫无准备地来到了市场经济时代，过上了吃肉骂娘的痛苦生活。
我从来都宣扬，中国经济前景很好。但是没说过中国老百姓感觉很幸福，也没说老百姓将来会很happy。老百姓吃喝会好，房子车子也慢慢能混上。小孩上不起学只是流传中的悲惨故事，真碰上不容易。过去治得了的病，现在只能等死的情况也少见。物质地看，咱们会发现经济增长是真实的，连得到的服务都进步了。但是这一切，都需要老百姓用钱去换，经常会弄得“没钱”。这是心灵痛苦的根源，是政府与资本家设计的黑暗人生游戏，老百姓却无法“拒绝再玩”。这也不是什么新鲜事，发达国家也这样。只不过中国老百姓玩的时间还短，不太习惯。
老百姓，天生喜欢共产主义生活。当然只是其中“共产”的部分，劳动交给机器人去办。我对人工智能熟一些，知道这东西能力有限，连理论都长久停滞，多半是胡扯。人民，只有人民，才是活该劳动的。怎么办？实践已经告诉我们答案了。社会主义大家庭，人人都是劳动者，这个不灵。现在这世道，虽然经常感到“没钱”很痛苦，可以前也有别的痛苦。没有资本家，但也是等级社会，混级别，等分配。当官的更不是好东西，凭什么比老百姓待遇好多了，所以跟着主席斗当权派才痛快。想办些什么事，现在能靠钱，以前得求人。咱说句心里话，有些事如果靠钱能解决，谁愿意求人？我哥等单位分房，嘴上已经把管分配的弄死好几次了，最后还是靠集资建房解决问题的。
当然，老百姓从来都是政府眼中的白眼狼与麻烦制造者，从来都不会满意。现在“求人”的痛苦少了，又来了“没钱”的痛苦。不同的是，这回的痛苦可能是永久的。奴隶社会可以起义，封建社会可以造反，殖民地或三座大山社会可以革命，社会主义社会可以政变，资本主义社会只能自由地骂娘。革命时代确实是过去了，资本主义老百姓骂了几百年，真动手的没几个。但老百姓的痛苦时代在延续。
在现在这个痛苦周期中，老百姓的主要问题是“没钱”。东西到是越来越多，但人类心理就是这样，已经到手的东西，带来的喜悦是短暂的，更麻烦的是，失去它会带来痛苦。能够换东西的“钱”是通用而方便的解决方案，对老百姓的心理而言，它比毒品还厉害。老百姓不知不觉中，已经全体成了“钱”毒的重症上瘾者，没有戒除的可能。老百姓在追求这种毒品的过程中，表现出来的种种失去理智的疯狂行为，也与吸毒者一般无二。索罗斯说的“公众幻象”，并不是一种形容词，是真实存在的。而作为毒品制造商与贩卖者的政府与资本家集团，就获得了驱使老百姓劳动的能力。
国际上有些弱势国家，以及每个国家都有的一些弱势民众，从心理上放弃了这种吸毒行为，但是被国际社会与老百姓视为弱者。中国老百姓当然不肯这样，而是选择和本国与国际的毒品贩子“与狼共舞”。有什么狠招，只管往俺们身上招呼吧，只要给俺们毒品。
（待续）
家园 很传神的形容 吃肉骂娘，这是难免的，毕竟人的欲望是无止境的。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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