主题：【原创】3月17日土耳其直播：伟大的土耳其国父 -- 顾剑
家园 见仁见智嘛 您这样的心目中的“西西河规则”跟波音心目中的肯定不一样，从来没指望过：）
波音也不怎么打算跟您“求同”，譬如说有话不敢当面讲，除了帮闲别的本事稀松只会学“小媳妇哭哭啼啼”的背后砸人黑砖：）
譬如说吧，您这“小媳妇”跟俺“哭哭啼啼”肯定没事，但波音这个回帖跟您东施效颦一次就估计要招来位善于利用“规则”的头草——规则是一回事，钻规则的空子这事也从来就有，您一定蛮有经验的是吧？要不怎么这么得意忘形呢：）
至于玩得起玩不起什么的......您真想多了，您想陪波音玩也得问问波音愿意不愿意啊，其实我挺挑食的：）
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家园 恢复帝国的荣光就是吸引愤青的 所谓的务实创新就要避免争夺无谓的虚名.民族复兴绝对不等于成为经济强国之类的这么简单.
5000年历史本来就是起伏波折的.
家园 又是一个割裂历史滴。 我们需要的是一个人民安居乐业，经济繁荣昌盛的现代化国家，进而成为国际社会中一个负责任的稳定因素，而不是一个颠覆国际分工和国际秩序的革命者。本朝自邓以后，一直是这样做的。至于是不是恢复帝国的荣光，根本不重要。请问您吃馒头并且超过三个滴话，前两个是不是从来忽略不计？
家园 作为一个人，如果有这种想法，叫安天乐命，如果一个国家， 持有这种想法，则是不思进取！
家园 国际秩序的革命者和恢复帝国根本是两回事 一个是往前走，一个是开倒车，我不知道这两者怎么能划等号。
对于小国和弱国来说，他们能做的只能是在现行规则下辗转腾挪，但是这个“国际秩序”却未必允许他们按照自己的意愿发展成“人民安居乐业，经济繁荣昌盛”，因为这个国际秩序根本就不是为他们发展成现代化国家制定的。想想看1900年的中国，如果老老实实遵循当时的国际规则和国际分工，我们根本不可能走到今天。实际上，所谓的国际秩序也不是一成不变。殖民时代的国际秩序，放在今天就不合时宜；一百年以后，当今的国际秩序也一样要成为历史。作为正在从旧秩序中的棋子角色里走出来的文明，中国有动力、有能力、也有责任去推动这一变革。毛时代的理想，在邓时代之后也不应该放弃，韬光养晦是为了有所作为。如果中国能在新秩序的建立中起到积极的作用，不光我们的国家利益能得到保证，更能证明中华文明对于世界的价值。这才是真正地施惠于千秋万代，不光超越狭隘的国家利益，甚至也超越了文明的生死。
如果中国忘记自己的过去，放弃自己的使命，转过头来变成旧秩序的维护者，那只能是李自成进北京的新版本而已。
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咳咳，好像愤的厉害，还请顾教授见谅。俺还在坑里继续等您的直播呢
家园 国际分工和国际秩序 我们要的是现代国家，而不是恢复一个帝国这不但指的是土耳其，也包括中国在内。
我对复兴汉唐盛世的皇汉思想完全不感兴趣。我们需要的是一个人民安居乐业，经济繁荣昌盛的现代化国家，进而成为国际社会中一个负责任的稳定因素，而不是一个颠覆国际分工和国际秩序的革命者。本朝自邓以后，一直是这样做的。至于是不是恢复帝国的荣光，根本不重要。
这是因为土耳其已经沦落为一个三流国家。虽然她的地理位置仍然重要，但由于她已经臣服于西方，成为西方遏制俄国的桥头堡，所以她只有接受“棋子”的命运才能生存下去。
而作为一个一流大国，即使是昔日已经沦为“病夫”的奥斯曼帝国，也不是想成为“现代国家”，列强就会允许其成为“现代国家”的。
什么是“国际分工和国际秩序”？你要的“国际分工和国际秩序”是不是就是别人想要的“国际分工和国际秩序”？
对于现代土耳其来说，作为遏制俄国的桥头堡，和作为伊斯兰世俗化的榜样是西方所希望的“国际分工和国际秩序”。这未必是土耳其所希望的。不管从那方面看，给别人当炮灰，为别人挡在冲突的第一线都不是什么好差事。然而“人为刀俎”，作为三流国家苟延残喘的土耳其是无法讨价还价的，她只能被迫接受这个炮灰的角色。
而换到以前的奥斯曼帝国，不管她有多么衰落，至少她还是游戏的主动参与者，而不仅仅是被动的棋子。而这一切随着其分崩离析而失去了。
一个国家，的确是要成为国际社会中一个负责任的稳定因素。但这个稳定因素并不意味着这个国家必须被迫接受对其不利或由别人主导的“国际分工和国际秩序”。也就是说，类似于奥斯曼帝国、中国、或者美国、俄国这样的大国，她们不能成为棋手，那就只能被别人宰割而成为别人的“国际分工和国际秩序”中的一部分。
奥斯曼帝国沦落为土耳其的教训无非如此而已。