主题：吴邦国：中国绝不搞多党轮流执政和三权分立 -- 红桃六
家园 什么意思？没看懂。 轮流 制在这上也得好好分析；另外，轮流制的短期行为也是它的显著短板。前半句具体是什么意思？至于“轮流制的短期行为”在大陆好像不成为问题吧？政府每五年一换。主席和总理一般都会连任，总计十年。十年也不算短了。
家园 我猜“纹石”是指民主制 一切为了选举
家园 嗯。综合衡量吧。 综合衡量吧。民主制之下也有民主制的问题。在民主文化不成熟的情况下，一切为了选举，结果反而造成不负责任的行为当然会有。随着人民的成熟，民主文化的成熟，可以在一定程度上纠正这些问题。关键在于，民主制是有潜力的。中国目前的体制不是说要一下子转变成民主制，但也有引入更多的民主成分，才能找到稳定与民意之间较好的结合点。也才能有良性的长治久安。而不是片面的统治集团的长治久安。
- 复 嗯。综合衡量吧。
家园 “民主文化的成熟”没有上百年是不可能的 选举的时候互揭老底互相谩骂无所不用其极，选完了还要合作，没有点“人格分裂”的本事还真做不到
我是一点也不看好直选，劳民伤财太伤和气。
家园 明面上有所规则的斗争 总比背地里无所不用其极的勾心斗角好点
家园 直选是世界趋势。 你看不上是你的事。但民主直选是世界趋势。邓公当年说中国在本世纪中叶可以达到中等发达国家水平。那时可以普选（其实指的是直选）。其实也是不敢有悖于这个趋势的。
如果直选真的弊大于利，这上百年间的直选历史，最后发展到全世界多数国家的通例，难道这些国家的人都是神经病？
- 复 直选是世界趋势。
家园 条件具备的时候 玩什么游戏都可以，反正精英集团推选领头羊的机制已经稳定成熟了。
- 复 直选是世界趋势。
家园 穷国的民主个个是狗屎，这也是“世界趋势” 所以美国这么热心的推销民主
家园 问题就在于中国不会永远穷下去啊。 家园 等真正富起来之后再说吧 也许还需要20年？
在那之前，尽力提高人口素质最重要。至於最后要不要搞直选普选，我认为不一定，因为国外的实践证明，选举的弊端太多，不是通往天堂的必由之路。
也许我们可以发展出另一套不错的制度，既让普通民众能够有效参政，又避免民主的劳民伤财和低效，以及分裂内乱的隐患。
家园 在教育和生活中本来就不太关注民主素质 在那之前，尽力提高人口素质最重要。在课程和教育中就不太关注民主素质的培养。生活中运作的机会也少。而西方的选举文化从希腊、罗马始，到中世纪教会选举教皇，这些文化与经验都积累进国民的血液中了。没有选举文化的中国本来这点上就欠缺，加之老共政治教育的目的是使大众守成，而不愿因为某些举动勾引出民众的民主愿望。这样一来，就会形成恶性循环。家园 你的缺省前提是“民主(选举)就是好” 我在国外10几年，越来越觉得投票真的是非常扯淡的一件事。而且，从来都只有50%左右的投票率，说明“主流社会”也是这么认为的。
所以，所谓“民主素质”也许根本就没那么重要
家园 不同国家的投票率不同。 我在国外10几年，越来越觉得投票真的是非常扯淡的一件事。而且，从来都只有50%左右的投票率，说明“主流社会”也是这么认为的。不同国家的投票率不同。1960至1995年各国下议院选举投票率(来自中文维基百科“投票率”)
说明：
*强制投票的国家
**1988年取消强制投票
***不计算1968年以前的选举
****国会选举，不计总统选举
来源：Mark N. Franklin's "Electoral
Participation"
国家 选举次数 投票率
澳大利亚* 14 95%
马耳他 6 94%
奥地利 9 92%
比利时* 12 91%
意大利* 9 90%
卢森堡* 7 90%
冰岛 10 89%
新西兰 12 88%
丹麦 14 87%
德国 9 86%
瑞典 14 86%
希腊* 10 86%
委内瑞拉** 7 85%
捷克 2 85%
巴西* 3 83%
荷兰*** 7 83%
哥斯达黎加 8 81%
挪威 9 81%
罗马尼亚 2 81%
保加利亚 2 80%
以色列 9 80%
葡萄牙 9 79%
芬兰 10 78%
加拿大 11 76%
法国 9 76%
英国 9 76%
爱尔兰 11 74%
西班牙 6 73%
日本 12 71%
爱沙尼亚 2 69%
匈牙利 2 66%
俄罗斯 2 61%
印度 6 58%
美国**** 9 54%
瑞士 8 54%
波兰 2 51%