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主题:Chimerica,可能已经不合时宜了 -- 子玉

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            • 家园 闲聊 中美关系的新革命 2005-12-24

              闲聊,回顾自己的文章,看哪些预言成为了现实,还是颇有意义的。特别是有人不服气。美国衰落了,就是咱的论点。

              笔者翻到自己的文字《中美关系的革命》[1],在老的论坛里,2004年1月11日写的。这个观点,是2003年12月首发的。一直没有什么人注意。文章一连发了三篇,题目改了又改,都上升到“革命”了。还是无人问津。

              什么观点呢?就是认为美国对华关系将发生质变,不再单纯是911反恐为基石了。是所谓:

              “笔者过去只是认为美国与穆斯林极端势力之间的战争将迫使美国改变对华政策,但是笔者现在觉得美国改变政策的动机似乎超过了反恐战争的需要。重大改变的背后的原因,除了反恐需要,还有其他重大因素。笔者认为经济的动机正在凸现。”[1]

              “笔者认为,美国在金融方面对于中国的依赖需要进一步的评估,但是笔者提出的“互相驱动的双循环系统”假说可能更全面。这种双方互动的依赖性已经成为两国关系的新基石。

              ”[1]

              如果Hyloo还记得当时我们的对话:

              Hylo 恐怕不是未注意到,而是当时的情况下很少有人可完全赞成这一点,我的理由如下:

              1中美两国综合实力的差距是明显的,按美国打不赢的才是朋友或才尊重的特点,这个新时代与九十年代的冷和(?)恐怕是五十步与一百步。

              2但按马克思的观点,实物产品在生产力中(实力基础)占的地位最重要来看,两国差距小了很多,可差距还是很大的。

              3当然,由于社会制度的不同,如最高层领导很有能力(可这种能力很不确定的),就全中国而言实力是大了很多。从目前看,这一条件好象也具备了,所以说新时代开始进入的过程也有理。

              4如以五年以上的背景看,我认为还是离双方较为对等地互动的那一天还远。

              新:谢谢HYLOO。我的观点是属于先锋派的。但是想想我前两年关于中美关系的几个观点,现在都是主流观点。我敢断言,我的新基石观点,很快会成为主流。实际上我引用的这篇文字就是比较主流的观点了。快了。

              闲聊,我说过,记者如果顺着笔者的路子,写上几篇,是会大有收获的。记住,最近我说的是“美国赤字和全球通胀”[2]。

              [1]中美关系的革命

              http://www.1911.cn/o3/bbs/dispbbs.asp?boardID=43&ID=14439

              [2]美国赤字和全球通涨

              http://www.1911.cn/bbs/dispbbs.asp?boardID=5&ID=20869&page=1

              2005-12-24

            • 家园 中美关系新特征

                http://www.xinqingnian.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=34&ID=1505 应该也是2003-12-10左右的文章。

                

                《中国将限制美国的力量》这篇文章提出:布什在温布会中阐明他关于台湾问题的看法这件事概括了美国三年来对华政策的重大改变。以佛朗索瓦.埃斯堡的说法就是“从战略竞争转变为共谋”。这个转变现在已经不需要太多的敏感就能够看到了。问题是,为什么美国对华政策会发生这么重大的改变?

                

                笔者过去只是认为美国与穆斯林极端势力之间的战争将迫使美国改变对华政策,但是笔者现在觉得美国改变政策的动机似乎超过了反恐战争的需要。重大改变的背后的原因,除了反恐需要,还有其他重大因素。笔者认为经济的动机正在凸现。笔者在自己的《中美关系进入了新时代》中推出“互相驱动的双循环系统”的观点,而佛朗索瓦.埃斯堡则表述的更为直率:在这种重大的改变的背后有一个严酷的现实,那就是美国在金融方面非常依赖中国。如果中国停止积聚美元,那么美元会失控,自由下落,从而给全球经济造成严重打击。换句话说,中国掌握着美国经济复苏的命脉。

                

                笔者认为,美国在金融方面对于中国的依赖需要进一步的评估,但是笔者提出的“互相驱动的双循环系统”假说可能更全面。这种双方互动的依赖性已经成为两国关系的新基石。

                

                笔者认为中国外交的新时代已经到来了。笔者把它定义为“中美关系的革命”。

            • 家园 中美关系进入了新时代 2003-12-10

              新华声

              2003年12月10日

              笔者是最早提出中国因为911事件摆脱美国的压迫,并且预见美国将改变自小布什上台以来将中国作为敌人的战略。

              笔者认为,美国改变战略并不是情愿的,是非常不情愿的。只要有机会,美国还是会回到那种仇视中国的政策上去。然而,包括中国和美国都会发现,中美关系已经不再是从前了。

              中美关系已经进入了新时代。

              回顾中国自从1949年以来的发展,可以这么看:

              1。中国自从1949年到1989年这段时期,实际上和美国基本上是两个互相隔绝的社会体。这段时期,不论是朝鲜战争越南战争,都是两个互相隔绝的社会之间的直接间接较量;

              2。70年代美国主动接近中国,因为冷战结为一时的准同盟。但是两个国家在经济文化政治,主要在经济上差不多是完全隔绝的。这个时候两国关系是建立在一个共同敌人的存在上的,而社会的交流上,并没有什么实质性的关系。

              3。即便是改革开放的最初10年,中美之间的交往还是很肤浅,除了冷战的余温,没有什么本质的共同基础。这也是美国在冷战后特别是俄罗斯的衰败尽显无疑之后,开始采取敌视的对华政策的缘故。

              但是,也就是在布什内阁在采取仇视政策的同时,中美关系的基础已经发生了翻天覆地的变化,这是布什政府没有认识到的,也是中国政府所没有认识到的,是所有人都没有真正认识到的。

              中美关系的基础,就是实际上这两个国家在经济上已经成为一个互相驱动的双循环系统。也就是说:这是两个各自进行内部循环的系统,但是互相驱动。无疑美国的经济是驱动中国经济的巨大动力,无论从市场、资金、技术、人力各方面,美国是驱动中国经济的最大的动力;但是反过来,中国是美国资金、服务产品、知识产权产品、人力的最大市场,中国也是许多美国传统产品的重要市场,同时中国越来越成为美国资本收支平衡的最大砝码。这个趋势从2000年开始渐渐明显,这就是“世界工厂”,“中国威胁论”,“人民币升值”和“中国造成美国失业”,所有这些看似意识形态的攻击的议论的真正社会学含义:中国正在影响美国,中国开始成为驱动美国经济的一个系统。不管这个驱动是正向还是逆向的,它已经在驱动你。

              这就是中美关系的新基础,这是一个新时代的开端。即便象布什总统这样的牛仔,也不能不成为新关系的木偶,尽管他一开始是多么牛。

              可以看到,随着中国经济继续发展,这个基础将不断扩大,不断发展,不断巩固。这将不是一个暂时现象,这是一个趋势潮流性的特征。

              中美关系的新时代,来临了。


              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
            • 家园 中美关系的革命 2004-1-11

              笔者在今年12月10日写就的文章《中美关系进入了新时代》是笔者认为非常重要的文章,但是发表之后没有什么反应。为此 ,笔者在新青年继续写作《中美关系新特征》,希望进一步阐述自己的观点。最近,在12月29日看到《参考消息》发表美国《国际先驱论坛报》的文章《中国将限制美国的力量》,作者为法国战略研究基金会会长佛朗索瓦.埃斯堡。该文的观点正是笔者的论点。

              为此,笔者将自己的论点和埃斯堡的文章一并论述。笔者认为中美关系新时代的观点将成为2004年外交界的最重大革命性发展。鉴于上两次没有能够充分获得网坛的注意,这次取一个夸张的题目。

              中美关系进入了新时代

              http://www.xinqingnian.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=34&ID=1369

              中美关系新特征

              http://www.xinqingnian.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=34&ID=1505

              《中国将限制美国的力量》这篇文章提出:布什在温布会中阐明他关于台湾问题的看法这件事概括了美国三年来对华政策的重大改变。以佛朗索瓦.埃斯堡的说法就是“从战略竞争转变为共谋”。这个转变现在已经不需要太多的敏感就能够看到了。问题是,为什么美国对华政策会发生这么重大的改变?

              笔者过去只是认为美国与穆斯林极端势力之间的战争将迫使美国改变对华政策,但是笔者现在觉得美国改变政策的动机似乎超过了反恐战争的需要。重大改变的背后的原因,除了反恐需要,还有其他重大因素。笔者认为经济的动机正在凸现。笔者在自己的《中美关系进入了新时代》中推出“互相驱动的双循环系统”的观点,而佛朗索瓦.埃斯堡则表述的更为直率:在这种重大的改变的背后有一个严酷的现实,那就是美国在金融方面非常依赖中国。如果中国停止积聚美元,那么美元会失控,自由下落,从而给全球经济造成严重打击。换句话说,中国掌握着美国经济复苏的命脉。

              笔者认为,美国在金融方面对于中国的依赖需要进一步的评估,但是笔者提出的“互相驱动的双循环系统”假说可能更全面。这种双方互动的依赖性已经成为两国关系的新基石。

              笔者认为中国外交的新时代已经到来了。笔者把它定义为“中美关系的革命”。

        • 家园 他现在的观点是,中国不要有丫鬟心态,要不靠别人、独自前行
    • 家园 现在一些人似乎觉得只要中国跟美国站一边美国就得救了,噗哧

      说得好, 花

      有些人啊, 看到别人倒霉就飘飘然以为自己变成大牛了

    • 家园 老美还是有自救的可能的.尽管难上加难.
    • 家园 花,美国是自作孽,不可活。
    • 家园 严重同意~
    • 家园 谁说要救美国?

      要防困兽之斗,给他打麻醉针。

    • 家园 虽然不希望你说的是真的,还是要花

      挺认同宋鸿兵的分析的。美国这轮衰退是无法阻止了,目前的所有动作都是无意义的,美国的衰退救是救不回来了,只能希望快点到底,跌的别太疼就不错了。

      我觉得中国之所以跟美国站一起也是没办法的办法。从最初的围观看热闹,到已经认识到对自己也差不多要灭顶了(温总不是都说了,对中国主要是实体经济的冲击。)即然怎么也躲不了,就得选一个有点盼头的跟吧。欧洲是一盘稀泥没法靠了,加上河里老大最近对东欧的分析,我更相信,欧洲靠不住了,除了老美这条路也就没什么可以指望的了。那点顺差能买点资源就不错了。真跟二代说的一样,"朋友要交,但是心里要有数"啊。

      • 家园 非要跟一个的想法,未免“奴性”了。

        即然怎么也躲不了,就得选一个有点盼头的跟吧

        其实应该自己走一条路子出来,主要搞好内政。这是崛起的一个难得的机遇。

        • 家园 目前还没有自立门户的实力啊

          起码要在蛰伏十几年。2020再分高低

          • 家园 独立,不一定要分高低。

              和平共处很多年都不提了,经过30年,现在的政治文化,真的是没有多少气节。这样就算强大也不可能受人尊重。

              就象做人一样,某些方面技不如人,学习就正常地学习,人格独立。如果故意折下身段准备以后掀翻对方,心理上就不健康,长久来说即使胜了别人也得不到尊重,白白地自寻烦恼而已。

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