主题：【原创】每一波金融海啸都淘掉一个美丽的神话 -- 唵啊吽
家园 无知不是错，出来现丑就是你的问题了。。。 你听说过巴统吗？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
家园 您是跟中国出生的么？是跟中国长大的么？ 家园 你实在天真得可爱 很多技术只是中国买得起买不起，不存在卖不卖的问题。你的意思是，如果8平方不发生，中国想买什么就买什么？
那例如说美国的F-22/B-2，只要我们出得起钱，美国就一定卖？
且不说“不存在卖不卖的问题”只是一个海市蜃楼般的画饼，当你觉得够得着的时候，却会总发现还差那么一星半点。
再说有很多东西，尤其是技术，是买不回来的。就说日本的航空工业，论基础论底子，也丝毫不比我们差。但是号称自主研发集中诸多顶尖科技的F-2，折腾了半天，最后成了一个天价的F-16放大版。我实在想不出，即使没有8平方事件，我们在美国那边受到的待遇有可能比日本要高吗？
家园 这次中国欧洲采购很多高科技 中投顾问认为，在国际经济依然寒冷异常，其它国家纷纷紧缩银根的局势下，中国企业的130亿美元采购单可谓大手笔。那么本次中国采购团的动作有什么影响呢？会给中欧双方带来双赢的结果吗？先来看看采购单上的核心内容，欧洲宇航防务集团（EADS）与AVICOPTER签署了建立合资企业的协议，在中国哈尔滨创建A-350高科技“零部件”生产中心；西班牙英德拉集团（INDRA）与天津764通信导航技术有限公司、北京QING TAN航空投资管理有限公司签署了协议，在天津创建一家合资企业。
此外，西班牙萨瓦德尔飞行学院分别与中国东方航空公司、深圳航空公司签署了接近200万欧元的合同。还有海航集团约十二亿美元购买劳斯莱斯生产的二十架飞机发动机，中国航空技术进出口总公司2500万美元采购航空铝板等采购协议。其中最为引人注目的就是德国工业巨头蒂森－克虏伯向中国出售部分高速磁悬浮列车的核心技术。
通信产业方面，持有中国联通5.4%股份的西班牙电信之前与联通签署了合作框架协议，共同开发3G、漫游和宽带等技术。
众所周知，在以往的中欧贸易中，由于欧洲对核心技术的封锁，使得中国长期处于贸易逆差的位置。据中投顾问宏观经济研究中心数据分析显示，2008年双边贸易总额为2540亿欧元，欧盟从中国进口为1910亿欧元；出口630亿欧元，逆差达到1280亿欧元。在此次采购团的目的地4国中，中国几乎都是他们排名前三位的逆差来源地。
那么此次欧洲为什么愿意将核心技术拱手相让呢？金融危机是最大的缘由。中投顾问此前曾撰文《穷途末路的欧洲，突围之路在何方？》明确指出目前的欧洲经济将到崩溃的边缘，向中国出售核心技术可以看做是欧洲国家应对金融危机的无奈之举。
而从另一个角度来看，中国采购团的欧洲之行确实是一个双赢之举。
引自 http://ztguwen.blog.hexun.com/30131977_d.html
国际政治都是靠实力说话，普世价值好是好，但往往成为恶行的遮丑布。技术封锁，是人类文明的悲哀，是冷战。
家园 如果没有那事，高技术封锁照样会发生 这是世界大势决定的，苏联解体意味着中国的盟友角色失去，至于封锁的程度，那倒是和具体事件有不小关系
家园 我这样理解对不对 说的好像没有接受西欧贷款的部分东欧和独联体国家情况很好似的。对比对象你一开始就错了。波捷匈这些国家再受冲击，比起卖子孙财富（资源）的某些原苏联体系国家还是强得多。接受西方贷款是好的。这点我同意。俄国不接受西方贷款，靠卖资源。这点我不同意。俄国是想接受西方贷款来的，不过西方后来不干了。俄国还想加入北约，也没成功。但是，俄国确实是按照西方的药方来振荡疗法的。
至于中国 目前债务、外汇情况看似不错 不过这是千千万万基层民工压低工资节衣缩食的结果。难道要归功于高层那些脑满肠肥的官僚和官僚的立身体制？ 说白了 中国的官僚资本主义制度更血腥而已，剥削的更狠，所以储存过冬的货物多一些。这“更”是对比那个国家？对比东欧？对比俄国？对比西方？还是对比中国过去？
假设你说的是过去，那么比慈禧、袁世凯、国民党、日本占领更血腥？这我不同意。
中国比西方对国内人民剥削多，可能是事实。资本积累在一块贫瘠的土地内部完成，储存多一点过冬的货物也是没办法，毕竟比西方殖民地掠夺和美国百年奴隶制的原始积累来得困难。但是，由此得出结论中国资本原始积累比美国百年奴隶制血腥，比大英帝国的鸦片战争血腥，我就不认同了。那么中国能否不进行资本原始积累呢？不行呀！不发展就得挨打，自鸦片战争来就被民主国家打得割地赔款。唱一唱中国国歌吧。能说中国现政府比日本侵略占领时期更血腥吗？
总之，从历史纵向比，全球横向比，我都得不出更血腥的结论。中国这三十年，在一片贫瘠的土地上，全球百分之二十的人口，走了西方百年血淋淋的资本原始积累过程，把现代化工业体系建立起来，这是人类历史的一段佳话。说官商勾结警匪勾结欺压百姓的可恶我认同，说中国发展道路比西方发展道路更血腥我不认同。中国发展不尽人意，有许多地方需要改进完善，这些都是事实。但要是推翻中国现政权有更好的药方，那是大忽悠。比较中国自己摸索了百年了，走独立自主的不指望外国优惠贷款的道路是走定了。当然，外国愿意给优惠贷款，也是多多益善哟。可是，希拉里·克林顿到北京不是提供要借钱给中国，而是向北京借钱。拜托啦，少向中国借钱吧，这个政府已经剥削老百姓不得了了，就不要继续逼中国政府加深剥削老百姓用来借钱给民主善良的国家了吧！
马克思说，资本来到世间每一个毛孔都是血淋淋的。中国这三十年资本积累一样血腥，但比起西方国家的原始积累，是血腥最少的一个。
- 复 我这样理解对不对
家园 这几年时不时有人鼓吹所谓的中国道路 顺便为中国的官僚歌功颂德。
真到了输出价值观的时候吗？
中国的发展道路，是让中国人的生活水平和hdi到了世界顶尖了？不说和西欧北美比，中国的hdi和劳动者收入超过主贴大肆嘲笑的东欧了吗？
中国的发展道路，有什么独创的东西出来别人需要学习的？学习中国超级富有的官僚（真的，中国的官僚生活水平比西方同级别的官僚只高不低）和超级贫困的民工共生？
比如东欧，假设他不收西欧贷款，自然不会有今天的债务风险。但要发展缺资金那咋办哩？像中国学习把波捷匈的工人工资压低到中国民工的水平拼出口搞积累？ 为了不做“附庸”关起门来自己干不和西欧打交道？
洗洗睡吧。别把无奈当骄傲。
家园 简单的答复 中国的官僚相对于各国的同行，干得不错，歌功颂德不必，客观作用要肯定。
中国的价值观是否需要输出，是别人说了算的，不是中国说了算的。
中国的发展道路，还没有让中国人的生活水平和hdi到了世界顶尖，但是大大缩短了和世界顶尖的差距。
中国的发展道路，有什么独创的东西出来别人需要学习的——强有力的政策执行能力，或者说，把计划变为实际的能力，这是其他国家都可以借鉴的。
比如东欧，假设他不收西欧贷款，自然不会有今天的债务风险。但要发展缺资金那咋办哩？像中国学习把波捷匈的工人工资压低到中国民工的水平拼出口搞积累？——是啊，不愿意干，就等着债务风险，这么简单的道理。出来混就是要还的。
无奈的意思就是没有选择，没有选择的另一种说法就是必由之路。中国走了必由之路，所以有资格傲视那些连必由之路都不走的国家。在瞎子的国家里，独眼龙就是国王。
- 复 我这样理解对不对
家园 历年来的观察：是右派的话，基本也是愤青 这个观察，不仅适用于西西河。有意思。
我大概只见过一个比较著名的、非做学问的、不愤青的右派：杨恒均是也。
- 复 我这样理解对不对
家园 实际上，中国就是比东欧血腥 劳动者的收入和消费压得更低。 这个不是事实吗？
什么时候中国的hdi和劳动者收入超过了东欧，再来嘲笑也不迟。
家园 覆巢之下，岂有完卵 如果东欧国家这次真的倒霉了，老百姓的日子不知道会苦到什么样子。国家能过关，老百姓的日子才能好过。
其实也不是什么嘲笑，都是一种思考。看见人家犯了错误，总结一下，自己不要犯类似的错误，这样都不可以吗？我觉得楼主的语气，比起人家嘲笑讽刺打压威胁我们时的语气，已经温和得多了呢。
如果真如河里的分析所说，东欧国家是以牺牲未来的方式来换取过去这十来年的居民收入增加，那我看不出来他们有什么可以骄傲的。
家园 中国就像一个农村来的学生 没有“优等生”们从全世界抢掠来的原始积累，为了完成学业不得不自己节衣缩食，拼命发展和积累。却被某些人嘲笑成“血腥”？不知这“血腥”何来？难道从非洲贩奴，屠杀印第安人，来遥远的东方烧杀抢掠顺便烧掉人家的花园，发动一战二战不叫血腥？我们依靠自己节衣缩食完成原始积累倒成了“血腥”？你的逻辑很好很强大。
家园 体制官僚节衣缩食了吗？ 失业和不失业的民工节衣缩食我看到了
体制官僚我怎么没看到？
说来听听，中国的体制官僚是怎样节衣缩食搞积累，怎样节衣缩食共体时艰的？说完这个，再来论述中国的体制很优越也不迟。
家园 我觉得中国有句成语形容你比较恰当: 一叶障目!
中国的官僚体系是存在着各种各样的问题,但是我们观察事物不能只看一点,不看整体.而且我们也要发展的看问题,每个国人都想尽快使咱们国家政治清明,生活富足,最好明天就达到了,但是对一个14亿人口的大国来说显然是不现实的.
执政者现在有没有看到这些问题,有没有在试图解决这些问题,听听温总理在新华网和网民的对话,还有咱们国家现在的的各项政策和行动,只要是客观的人都会对咱们国家的发展充满信心的!您不也是希望咱们国家和人民尽快幸福起来么,但是千万不能有一蹴而就的心理和行动啊,那是要死人的!
家园 要官僚阶层节衣缩食，属于神话故事 从可能性上说，这不可能；从必要性上，这没多少油水可挤——官僚人数本来就不多，人的个人消费也没多少可以压缩的。
实际上，中国百姓的消费增加幅度，远远超过了世界平均水平。所以说百姓节衣缩食，也不是经济分析而是文学比喻。