主题：【原创】四面楚歌之美国篇 美国制度之大挑战（之一） -- 井底望天
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家园 巴将军对二战什么看法？ 我的好几个美国同学都认为，美国现在卷入大大小小的战争，是吸取二战的教训，把独裁消灭在萌芽中
家园 美国二战有什么教训？当年不打二战，美国还要多衰退几轮。 美国二战有什么教训？当年不打二战，美国还要多衰退几轮。美国彻底从大萧条中爬出来就是靠着二战中先卖军火后抢地盘。美国实际上是二战最大的得益者。
至于“把独裁消灭在萌芽中”更是扯淡。纳粹党可是靠民选上台的。它萌芽的时候跟独裁一点拉不上关系。
家园 巴将军继承的是美国孤立主义的传统 美国在国际事务上到二战美日开打为止一直有两种声音:
一种是国际主义声音,这派声音一般被认为是亲英派,就是纽约的银行家们的.
一种是孤立主义声音,就是美国光荣孤立,自己管好自己的事情, 不要参与旧大陆上的是是非非.
现在的人们很难相信, 其实在二战以前,美国的国际定位并不是很高,尽管他的经济总量已经是世界最大了.当时世界的明星,就是英法日, 当然还有崛起的希特勒德国.
孤立主义有多种表现方式, 在经济上的表现方式就是在国际债务问题上强行要求欧洲各债务国(英法德)偿还债务.罗斯福上台后是采取了这种做法的. 其实这种做法破坏了整个货币流动秩序,有加速德国公开撕脸,武装化的效果. 后来英国贬值货币,实行保护主义等等,都和此有关.
在外交上,孤立主义主张独守美洲.在军事上,孤立主义认为没有必要保持多大的军队,足够守卫国土即可.所以,在1932年,美军(?陆军)从人数到武器装备上和南斯拉夫王国差不多(可能没算海军,因为华盛顿会议还是规定了美海军的上限的,那个会议的规定看样子美国还是海军大国).
井大提到的电影里可见一斑,里面的军队的装备都很简陋,跟市民自卫队差不多.
孤立主义在历史上其实是长期受到美国老百姓支持的.原因是他的对立面--国际主义和亲英派联系在一起,而亲英派在美国老百姓眼里传统上都是吸血鬼--银行家/吸血鬼/亲英派/阴谋者在美国传统概念里一脉相承.
纳粹的兴起让孤立主义失去了一定的道德基础.因为美国有几个广播记者留在了欧洲,直播了大批暴力新闻,对改变民意有很大作用.
最后击倒孤立主义的是日本偷袭珍珠港, 由于罗斯福新政,人们开始热爱美国,此时要和爱国主义对着干,那自然没有好下场.
所以孤立主义正式走完了他的历史路程.
二战后,美国在全球布点,当年的孤立主义只流传在中西部\南部的美国孤陋寡闻的乡下人里面了.
不知道这次危机是否会激发美国的民粹主义强烈反弹,从而带动孤立主义复活.不过,今天美国由于无法和国外断绝经济往来--至少能源上连着,所以孤立主义的理论基础,如果要复活的话肯定要更新.
家园 你的这些美国同学，就是巴将军说的 那种被人洗了脑，然后就为大资本家卖命。
巴将军是反对美国介入二战，因为他觉得美国没有理由，去决定其他国家该采取什么政治制度。他认为所有的战争都是捞钱，因此希望美国军队只是防御性的。
他在1940年因病去世，所以没有经历珍珠港。按照他的性格，经历珍珠港，他一定会拿起武器。
家园 我和你的意见是差不多的 我那些共和党的铁杆粉丝同学，本身家里就比较有钱或者有希望能赚到钱，非常痛恨纳税。他们的共同点是，真心真意的相信自由是与生俱来不可剥夺的最基本人权，比较脑残一点的相信美国入侵伊拉克是送去民主自由的光辉；比较现实一点的承认美国现在还搞不定全世界，对伊拉克的特别关注是为了石油，不过将来终究是要天下大同的。
我和他们经常讨论政治问题，虽然观点不同，大家都是很尊重对方的，如果互相指责“你被洗脑了”，这样一棍子打死，没有探讨的必要了。我提出二战这个问题，就是从他们的角度看，由于二战早期没有及时制止希特勒，战争升级，最终美国也被卷入，死伤无数。二战后美国到处驻兵，就是为了世界和平，避免爆发大规模战争，减少美国人的死亡。虽然伊战不成功，但只是小布什领导不力，战争本身没错。这个逻辑，我还不知道怎么去辩驳。我甚至觉得，从美国本身的利益来讲，也许伊拉克战争是正确的。即使小部分资本家席卷了大部分利益，可是也保证美国老百姓比别的国家生活好一点。
家园 其实这一套和他们的过去分不开 以前的贵族，谁不喜欢割据，养点私人武装，顺便资助几个哲学家艺术家什么的，至于底下的农民是不是“自由”的，嘿嘿，只要我自己是自由的就可以了。“自由”：我创造规则（或者至少有影响），并且能按照规则得到最大利益，并且我在规则内违反法律受到处罚很轻（资本主义法律对有野心赚钱的人是很宽容的）。现在的利益集团其实不就是过去贵族的翻版，连世袭制都一样。所以利益集团最怕造反最怕革命，所以老毛说，“造反有理”。
家园 只能介绍他们读一下巴将军的书了 反正自己不用上前线，喊打仗是很爽口的。
俺认识的一个美国小伙子，当年在索马里那次行动中，真的是从枪林弹雨中走出来的。对他们来讲，打仗没有那么好玩。
家园 那谁说的 喜欢战争的都是没打过仗的，我觉得有一定道理，虽然的确也有战争狂……
家园 请教井大 关于这些史料，是您当时阅读的时候就整理了写作了，还是基本整理进了自己的系统性思维，异或是现在用到了才去找出来写的？至于最后一种，我觉得不是太消耗时间了？请教。
家园 还有这个啊，真长见识了。 家园 花！感觉历史不断被重复... 正在发生的，将要发生的，
回头看看，其实过去有相近的事例啊 ...
家园 好像 克林吨 也是逃兵役的 家园 是的 俺老板就讲过，他一生最紧张的一刻就是站在电视机前看他有没有被抽中去越南打仗。他讲了几种逃兵役的方法，提到了克林顿这个例子，也提到了小布什这个例子，还说一些富人出钱让别人替自己去服兵役。