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主题：【原创】奥巴马的学习期 -- 听涛
家园 我只是反驳他的书生不会卖国的论调 我没有直接的说他是卖国的是吧
“我呼吁普通老百姓远离股市，可没人听，都想发财，你自己什么水平都不知道还与狼共舞，信息都不对称，你进去就是跟人送钱花的，不仅华尔街贪婪，我们老百姓也贪婪”
---这句话正确不正确需要从不同的角度来看
假设这样一种场景，国外资金通过各种手段暗度陈仓，准备把中国的那么多的关系国计民生的大企业都低价收购进来，你说这个时候从国家的角度来看，老百姓是在股市里好还是不在股市里面好
这里面有一个机制：
如果股民都留在股市中，那么国外资金要把我们的关键企业的股份都收购走的话，他们需要多少钱？
---答案是，无限多的钱
因为如果散户们都留在股市当中，国外的大鳄要收购你这家企业的股票，那么就必然的带动这家企业的股票的上涨，股票的上涨就带动了更多的散户来购买这家企业的股票，结果股票接着上涨，你接着买进这家企业的股票，结果股票又上涨，这样一来，你要购买这家企业的股票的成本就会越来越高，直到你无法承受的地步，在这种情况下外资想要收购中国企业的话，就是火中取栗
所以，外国的资金真的想要尽可能多的收购中国的企业的话，那么有一个办法，就是我在收购企业股票的时候，把散户都吓走掉，散户吓走了以后，我再暗暗的买入，这样就可以用最低的成本来收购这家企业
实际操作中，由于外资大抛权重股（请你去观察观察哪次大跌不是由权重股领头的），把股民吓了个半死，结果外资一抛，散户跟着抛，结果股票价格就越来越低，这样外资就可以用越来越低的价格来收购中国企业
外资收购中国企业的成本是高得可怕还是低得惊人，关键就在于散户是跟风买入还是跟风抛出
如果散户跟着外资的脚步买入股票，那么股票价格就会一直往上走
如果散户被外资的假动作欺骗，跟着外资抛出股票，那么股票价格就会一直往下掉---之所以说外资抛出股票是假动作，是因为外资在抛出权重股引发散户抛售潮以后悄悄的买入，尽量的不影响整个大盘，而外资在抛权重股的时候，是集中抛售的，目的就是为了尽可能大的动摇大盘指数，让股民陷入恐慌心理
因此中国股市就陷入了这样的一个周期
外资抛出权重股---》大盘指数骤降----》散户为了避险跟风抛出----》外资悄悄的吸纳----》吸纳了足够多的股票以后，外资再次抛出权重股----》大盘指数骤降---》散户跟风抛出......》
这是一个可以无限循环的过程
还可能出现这样一种情况，就是中国政府救市
中国政府救市----》大盘指数上涨----》外资和散户同时买入股票----》几天过后，外资接着抛出权重股，空方和多方对峙---》外资接着抛出权重股--->市场信心崩溃，大盘指数猛跌----》散户跟风抛出----》......
也就是说当中国政府采取救市措施的时候，外资暂时避开锋芒，过了几天以后，等待市场人气稍退，外资就抛出权重股，将股市再次纳入下降通道当中
所以王岐山副总理当时连续出了好几个利好---下调印花税，宣布买入国有银行股份，只是维持了几天以后，马上又遭到了强大的抛盘的打击，王岐山曾经对挽救市场很有信心，但是他还是失败了
特别明显的是奥运会期间，尽管中国政府明确的发布了维稳指令，但是那一段时间中国股市上权重股的抛售也是最为凶狠的，结果中国老百姓大骂政府，以为自己又被政府给骗了
----因此谢国忠们高喊股市会下跌会下跌，有两种可能
一，谢国忠们确实是为中国老百姓们考虑
二，谢国忠们表面上是为中国老百姓好，实际上是为了让外国资金能够以最低的价钱买入中国股票，这样他们一边是赚到了名声---为中国老百姓们止损，一方面又为自己的主子谋得了利益
这样两种可能都是有的
我把谢国忠和南方周末相比较，只是认为两者非常的相似，我没有直接的证据说谢国忠卖国，但是我有99.9999(无穷个9）%的把握说南方周末是卖国的
我只是说他们很相似，至于谢国忠和南方周末是不是一样的，需要你自己去判断了
家园 你这种逻辑还是不对。股市有起有落，你不可能只让人唱多 股市是不是只能唱多不能唱空？莫非唱多股市就是爱国，唱空就是卖国？对于股市，是不是只能有一种声音？
股市大跌，中国的企业就被外国收购了？我觉得这很离谱。外资收购大企业是要经过国务院审批的。在股市上买卖一点股票就能掌握中国的经济命脉，实在不可能。中国实行的资本管制政策，另外，对于战略性国企，根本就不可能被外资购买。决定权又不在企业，而是在政府
家园 如果唱空是配合外资的阴谋的话那就要警惕 我不是说股市不允许唱空，你从自己的判断出发唱空当然是可以的，但是如果他的背后有阴谋的话，那我们就需要警惕他了--特别的是假如他对中国的股票市场进行了诽谤的话，那么就可以治他的罪--
股市大跌，中国的企业就被外国收购了？我觉得这很离谱。外资收购大企业是要经过国务院审批的。在股市上买卖一点股票就能掌握中国的经济命脉，实在不可能。中国实行的资本管制政策，另外，对于战略性国企，根本就不可能被外资购买。决定权又不在企业，而是在政府收购大企业怎么要国务院批准，人家持有了50%以上的股权，就处于控股地位就行了，国务院也是要遵守法律的---是的，有人会说中国政府可以拔插头，但是哪里有这么简单，你在这里拔插头，难道人家就不能在外面拔我们的插头，我们存在美联储的美国国债会不会被没收？
----所以说如果企业的50%以上的股权被人家给控制了，中国就会处于相当被动的地步的
企业的产权是由市场来决定的，不是由政府来决定的，难道人家在股票市场上控制了60%的股份，政府可以强行命令你把股权交回来？更何况深发展那样的例子人家只控制了很小的一部分，就控制了你整个企业
战略性国企，可能不可能被外资控制控股权，就要看那些企业的流通股占了多少股份了，现在的中国股市不是已经全流通了吗？
是有一些很关键的企业流通股份相对少，但是有相当部分的企业的流通股份的百分比已经很高了是吧，这些企业就有被人家给控股的危险
实际上很难定义什么叫做战略性企业---银行很重要没错，但是机械加工就不重要了吗？食品加工就不重要了吗？
很多产业都可能牵一发而动整体经济
中国是实行了资本管制，但是投机资金还是源源而入，有人认为这些投机资金达到了中国每年贸易顺差的70%左右，然后包括其他渠道进来的投机资金，外资掌握的投机资金是相当庞大的了
东欧很多国家重要企业的70%以上被外资控制，这是教训，欧美那些投机资金是非常善于玩弄这一套投机手法的
家园 自己先去搞清楚什么是流通股和非流通股再来发长篇大论 否则真是让人笑死
就算现在中国石油在A股跌到0。0000001RMB一股并且全部被外资买走了，请问教主，您认为中国石油被外资控股了么？请正面回答，谢谢
家园 中国石油现在可能还没有被外资控股 我不掌握太多的具体的信息
我知道您的意思是说，即便是中石油的全部流通股都被外资掌控，但是流通股占非流通股的比例很小，占总股本的比例很小，因此中石油没有被外资控股的危险
----您是这个意思吗？
我不是很清楚现在中国证券市场上那些企业的流通股非流通股的比例都是多少，但是不管怎么样
1，外资通过权重股做空驱逐股民然后悄悄做多（吸纳股票）的做法是外资在侵夺中国股民的利益
中国股市是一个新兴的股市，进入股市的股民和机构相对于其他国家来说还非常的少，因此长期来看，随着进入股市的股民和机构越来越多，股票长期趋势是供大于求，只要股市上没有刻意的操纵，那么股市肯定会随着这个供大于求的趋势的长期存在而处于上升状态
外资在这个节点上以尽可能低的价格获得中国的股票，实际上他们的盈利就是建立在中国股民的累累亏损的上面
2，虽然中国政府对一些关键的产业实行了一些控制----流通股比较少，或者非流通股解禁的速度比较缓慢，但是外资掌握住了一些表面上看来非关键的产业也可能对中国经济造成危害，甚至危及中国经济的安全
因为各个产业之间是以供货关系形成为一个链条状的上下游关系，当中一个链条如果被外资控制而被对方卡死，那么就会对中国经济安全造成影响
2006年，我曾经参与一场新浪博客上的辩论，湖南三一重工的向文波先生质疑徐州工程机械被贱卖给凯雷基金，因此引发了一场牵涉面很大的辩论，包括美国前国务卿等要人也在访华的时候对这件事情表示了关注，我作为一个普通网民参与了辩论，当时大家辩论的就是国家经济安全问题
徐州工程机械集团所处的产业链位置不是最上游，也不是最下游，人们一般认为这样的产业对国家经济安全影响不大，真的是这样吗？
一窝蚂蚁可能造成大堤的崩溃，无论如何，对经济安全我们应该保持足够的警惕
3，如果我们观察国际汇率市场的变化的话，可以发现美元的对手货币欧元日元都曾经严重的升值，为什么呢？因为美国需要将对手的货币升值来打击对手的出口竞争力
那么人民币呢，难道人民币就可以一直维持在这个价位吗？中国政府难道可以一直顶住这个压力吗？
随着中国企业对外界产生的压力越来越大，随着美国宏观经济形势的不断恶化，以及美元的不断增发，显然人民币汇率将要受到越来越大的压力
现在人民币购买力平价大约是4元兑换1美元，但是根据美国的做法来看，他们一旦撬动了人民币升值通道，他们是会继续抬升人民币的，如同当年抬升日元汇率一样
广场会议以前，日本人曾经认为的是日元即使是升值到150日元兑换一美元，也没有关系，他们没有想到的是美国人把日元一直抬升到了100日元兑换一美元甚至更高，对日本的出口造成了极大损害
我们假定人民币可能升值为2.5元兑换一美元，那么对于投机的美元资金持有者们来说，他们进入中国股市不仅可以获得低价收购中国企业股份的利益，还能够获得巨大的人民币升值的利益---而这些利益是建立在中国出口产业严重受损的基础上的
还要考虑的是这样一个联动关系
欧美政治势力对中国人民币汇率施加的压力与欧美投机资金在中国获得的股权数量之间是存在一个联动关系的
我个人认为现在欧美对中国人民币施加的压力仅仅是处于一个预热的或者说敲边鼓的阶段，真正的能够产生巨大压力的手段他们没有施展出来，为什么呢
因为人民币升值的速度如果过快的话，就会造成他们好不容易进入中国的资金来不及兑换成人民币或者人民币资产，中国政府是实行了资本项目管制的，但是由于中国的经济法制存在着巨大的漏洞，投机资金还是可以进来，只不过是速度缓慢，所以他们需要时间，等进入 中国的投机资金足够多，并且已经兑换成为了人民币或者成为了人民币资产，特别的是已经购买了相当多的中国企业的股权的时候，这个时候才是他们对中国施加压力的最好时机
所以，中国的股市保持一定程度的坚挺，对于企图控制中国经济进而使用人民币升值的办法来困死中国的外部力量来说，是一道很大的障碍，他们需要用投机资金的做空来拆除这个障碍
综合起来，外资在中国做空有战术目的，和战略目的
战术目的就是以尽可能低的成本获得尽可能多的股票，以此获利
战略目的就是尽可能多的控制中国的大企业，肢解中国产业链，并且为他们进一步出台人民币升值战略扫清道路
家园 既然你曾经很关注凯雷收购徐州机械的事情，那么你应该很清楚 凯雷是否能成功收购徐州机械，决定权还是在国务院！我没说错吧？发生那个事情以后 ，凯雷、三一重工分别展开了公关活动（而不是在股市上掀起了股价大战），而活动的主要对象就是国务院。因为他们都知道这个事情的决定权是在谁手里
这恰恰证明了我的观点，收购稍微有点模样的国有企业，股市根本就是不重要的，重要的是国资委。你把外资收购的罪名栽倒股市头上，是打错了对象。这次A股大跌，到底那些很牛的企业被外资收购了？控股了？没有嘛。让我说，跌倒200点也不会有事。真有心拒绝外资，只要国务院一句话就行了。
美国当年拒绝中海油收购优尼科，不也就是一句“为了国家安全”拒绝了！你说我们国家已经很开放了、不会拔插头，但是中国难道能比美国还开放？美国能拒绝，我国的国务院不会拒绝？不敢拒绝？不懂得拒绝？不屑拒绝？
顺便说一句，我学识浅薄，但是我也知道中国在美国股市不断购买英特尔、微软、波音等公司的股票是根本不可能拥有、控股英特尔等企业的。这是常识吧！否则的话，中国、沙特等国那么多美元，天天在贬值，大家谁不想把这些高科技公司全买下来啊！！
但是看你得帖子，似乎真的暗含这么一个前提——在股市上买卖股票，就能收购一个战略企业。这也太扯了。这个无论在那个国家都是不可能的。我大胆的下个结论，在德国股市上大肆购买西门子的股票，在日本股市不断买进丰田股票，是绝对不可能把西门子、丰田变成中国企业的。这个观点你同意吗？
所以说，防止重点企业被外资收购，不是靠股价，更不是靠把股市吹上天！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 徐工并购和股市上发生的是不一样的 徐工事件是徐工股份那么多的股份被一下子卖给人家，这当然需要批准
而股市上的恶意收购，则是人家在股市上的操作来购买的，只要人家符合你有关股市的法律，你就没辙
顺便说一句，我学识浅薄，但是我也知道中国在美国股市不断购买英特尔、微软、波音等公司的股票是根本不可能拥有、控股英特尔等企业的。这是常识吧！否则的话，中国、沙特等国那么多美元，天天在贬值，大家谁不想把这些高科技公司全买下来啊！！http://www.ccthere.com/article/2054789----发展中国家要吞并发达国家的企业就如同蛇吞象，但是发达国家要吞并发展中国家的企业就简单多了
家园 中国用外汇能否买到英特尔、波音、IBM？请回答 英特尔的市值不过1500亿美元，中投如果花两三千亿，能买到英特尔吗？请正面回答我。
别说什么蛇吞象之类的，中国外汇储备2万亿呢！要知道联想当年不过是买IBM一个没什么科技含量的、组装机器的烂部门，都差点被否决。
请正面回答。这关系到我的一个重要论点。因为我坚持认为买卖股票，根本就不可能到收购到别国的战略企业。
你太高看股市了。股市根本就你说的那么玄、那么神
家园 对战略性企业的并购会被对方认为是一种恶意行为 在美国拥有军事优势的情况下，这是危险的
但是美国购买发展中国家的企业，在美国握有军事优势的情况下，人家就更敢这么做
中国现在获得这些企业的控股权意义也不大，因为中国企业家目前缺乏运作这些高科技企业的管理能力
中国能够不能够购买到那些企业，还取决于美国法律的规定
美国能够不能够收购中国的战略性企业，取决于中国法律的规定，这些规定中还包含了对什么是战略性企业的界定，什么样的企业是战略性的，什么样的企业不是战略性的，这需要法律做出规定
美国有一个优势是法律更健全
如果中国的重要企业被对方恶意收购了，然后你再试图立法把人家的企业搞回来，这就在道义上我们会受到谴责，从而使得我们很被动
我们还要注意到这样一点是美国的经济盟友---发达国家盟友比我们多，一旦中国有了什么道义上的漏洞，我们会被对方谴责得厉害，甚至被制裁的
另外我在其他帖子当中也说到了，不是只有战略企业才会对国家经济安全产生威胁，因为企业通过供货关系形成产业链，只要一个链条出了问题都会出事
家园 很简单，反对他的都是卖国贼。。。
家园 书生之卖国，较文盲卖国更可恨... 文盲卖国那是不懂道理，书生卖国，那是寡廉鲜耻。
家园 谢国忠不是公开说明自己从未开博，都是假的么 不过我一直是谢粉，也觉得这些理论有可能是来自他，但是我对媒体的断章取义实在是反感。
家园 谢国忠的数据不对 我的四面楚歌系列里，会继续探讨这个问题。
长话短说，Alt-A出问题后，高盛预计美国银行业坏账大概是5.7万亿，和我去年9月估计的房地产坏账大概5万多亿，比较接近。这个数字不包括商业房贷。