- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：集思广益：春运火车票该怎么卖？ -- 老马丁
家园 核心问题你就搞错了 过去几年观察证明（待数据核实），火车票基本上是能够满足需求的。
这个完全不成立
铁路运力在现有价格上最多只能保证大约65-70%的基本需求
中国铁路现在维持着世界平均水平4倍的效率 三分之一的收入 如以欧盟平均水平则是3倍效率 11分之一的收入（均包含政府补贴）
为什么胡总一声令下 突然就票就有了呢？
并不是某些人以为的那样是内外勾结囤积了许多票
而是因为胡总点头埋单了
所以铁路可以停开一部分的货车，腾出班次空间来开临时客车（每停发两班货车可增开一班客车），产生大约4亿元亏损都由胡总大笔一挥签单了。
铁路由于长期维持票价不涨价 所以现在几乎是竭尽全力才能勉强维持收支平衡。
如果中央拿出大笔钱来补贴，啥都做得到。
要铁路现在这样又要马儿跑又要马儿不吃草，是怎么也做不到的
所以核心问题是钱 就是钱 还是钱
家园 这个核心问题还是铁道部造成的 中国铁路现在维持着世界平均水平4倍的效率 三分之一的收入 如以欧盟平均水平则是3倍效率 11分之一的收入首先，不知道你的数据从何而来。效率这个词的定义又是如何。收入是不是把欧元折算成人民币而没有考虑当地收入和消费水平。
其次，
铁路运力在现有价格上最多只能保证大约65-70%的基本需求。。。铁路可以停开一部分的货车，腾出班次空间来开临时客车（每停发两班货车可增开一班客车）这就说明中国现阶段的铁路是完全可以负荷
1. 全部客运和部分货运
或者
2. 部分客运和部分货运
或者
3. 部分客运和全部货运（这个待查）
地球人都知道货运比客运赚钱。所以这就是个取舍问题。你铁道部到底是个利益驱动的商业公司，还是民生驱动的政府公益服务部门。要是商业公司，没二话，赚钱第一。把客运全停了搞货运老百姓也没意见。但你要是政府公益服务部门，似乎应该把民生问题放在第一位吧？
所以解决的办法有一个：拆分铁道部。把铁道部拆成两块：
1. 铁道部本身，是ZF管理部门
下属客运司，管理客运服务
下属运维司，专管铁路基础设施运维。为客运和货运提供服务。
2. 货运公司
从运维司购买铁路“航线”，组织货运。这个运营可以下放给私人和民营公司。
家园 变单向人流为双向人流，但根本问题是对工人的压榨太大。 如果有30%的团聚是通过与现在反向的人流实现的话，则铁路运力正好满足需要，想要买高价票都花不出那个钱去。
现在中国的工业化对工人的压榨太大，以至于绝大部分民工根本不能把在工作之地定居作为现实的目标，这在中外历史上是没有过的。对铁路的压力还算是小事，对整体劳动力的社会再生产的恶劣影响才是根本。比如说如何鼓励人力资本的升级，如何教育下一代，如何民主参与。等等。这个问题其实是个大问题，是在未来十年左右必须有个眉目的问题。
家园 班次周转时间才是最重要的效率保障 下客 变为 下客 上客 产生的停靠空转时间 本身就会造成运力减少
实际上 30%的逆向团聚 运力会比现在反而略微紧张一些
逆向团聚至少要达到35%以上才能维持更优化的动态平衡
然而不要说35% 有15%都非常难
所以说这个很无奈
PS
在中国投入那万亿巨资把大量复线平行线路建完以前 或者收入大幅提高以前 指望增加逆向客流 根本没用
家园 为什么是35%，可否稍详细些？ 家园 就是大于2：1啊 加上正常有的旅游客流之类
至少要保证返程客流在60%以上，才能比现在好
或者干脆就是放空的 返程的客流量极少
特别是一些较小的站 如果站台上有停留的车 就没有充足的空间来进行避让调配了
那样就意味着有些快车就得减速慢行 或者取消一部分慢车
毕竟火车可没办法像汽车那样超车抢道。必须靠岔道和回环线路来转。
从理论上来说 如果你一趟列车从开始下客-全部下客完毕-全部上客完毕 这个时间控制在行车间隔的二分之一以内 铁路运转资源就能全部利用 运输量可以比现在再提高30%
但实际上在区区120秒到150秒内完成全部上下客 是不可能的事情
现在春运这样单纯下客 然后放空返回 大致还能勉强维持在5分钟到7分钟之内。
如果返程客流不够多 那反而会因为站台停留时间多达15-30分钟 反而会造成线路的拥堵
倒不是没那么多车皮 关键是要尽可能密集的排进班次表里，就会发生额外的拥堵和调度困难。
所以只有正向客流减少 反向客流增加 都达到一定程度以后，才能比现在好
如果这个程度达不到，反而会降低总效率 那么就把返乡客流减少的好处抵消了
家园 对，供不应求是基本现状 在供不应求的前提下，只有搞市场浮动才行。
总有人要买不上票做不上火车，就像总有人做不上飞机一样。
要让这些做不上火车的人心甘情愿放弃太贵的火车票，而不是让他们看到腐败不公现象而心存不满。
只有搞市场调节，让做不上飞机的甘愿不坐飞机改坐火车，让坐不上火车的甘愿改坐长途汽车，或为了干脆省钱不走了。
家园 嗯。每张票1万，运力马上就不紧张了 可你还让不让人活了？
家园 您改坐飞机得了。头等舱还富余不少钱出来过大年。 去美国来回都够了。
家园 怎么都有人骂的..汗 私下说,没钱连团聚的机会都没有还是太凄惨了点.这还是会有人骂的.
春节回家算是我们特有的一种钢性需求,几乎等同于吃饭穿衣一样,只要运量不能满足,都一定有人骂的.
如果开始骂这个,后果更不妙.用经济学的观点,是机会成本太高..
家园 如果真的是刚需 那么，在所有的民工都有这个刚需的前提下，自然会把劳动力市场价格推高到可以支付这个刚需的地步。
现在这样表面上贱卖资源的做法，即使硬是逆着市场规律化几倍的精力最终解决了黄牛的问题，也无非是政府用纳税人的钱去替资本家付民工应得的福利而已
还不要说解决黄牛本身还要花极大的资源，也是纳税人买单
- 复 如果真的是刚需
家园 今年如何不太清楚,但是早几年劳动力供大于求是公认的. 那么，在所有的民工都有这个刚需的前提下，自然会把劳动力市场价格推高到可以支付这个刚需的地步这个是劳动力市场供求平衡的状况下产生的,
如果现实中间是这样的话,那么前几年就不会有血汗工厂的反思了...
至于黄牛,我认为黄牛本身不是问题,本来就是市场自然产生的,只是需要一个替罪羊所以抓抓罢了.
抓黄牛只是导致黄牛减少以及黄牛的成本提高,不会完全消失的.
今年关于黄牛的消息,我印象中间主要是抓假票,不是黄牛呀...
而且,实际上长期的订票点一般都不会加很多的,
平时是20-30,春节是30-50
打个电话送票上门,算是收服务费了.
而且长期订票了,也会很放心,我自己有次订票,在十一长假也是难买票的时候要四张票,
由于都是老人放心不下,跟他们说了情况,他们也蛮为难的不敢答应,最后是想尽办法给我全部弄了下铺.
这样的服务,我省了多少事情,这个服务费干嘛不给.
家园 供不应求的前提下，谁娶到美女是不可能的，为什么不骂民航呢 民航机会成本太高.. ？