主题：【原创】个人认为潜伏并不会强过暗算． -- 谁知道
家园 就那么两句在台词上的小小的纰漏，绝对不是大问题．相比较之 下如果那个算大问题的话，那么潜伏里那些配角们的一脸幼稚就难免是更大的问题了．同时电视剧往往一拍就是几十集，所以有些穿邦和不严谨之类的没有必要深究，即使现在一部仅１个多小时的电影里穿邦一次两次的也可以被接受．公平的说，如果一定要讲到合理性的话，潜伏的合理性其实不足暗算的一半．全剧中很多细节根本经不住推敲，交代的也非常的不合理，但是这并不影响他是个很不错的片子，就好象他拍出了很多美剧一样的节奏，但是同样的，和那些美剧一样细节太过于不严谨，很大程度上都是因为细节的需要．
如果要求太过严苛的化，那么潜伏被减分会比暗算更严重，各种离谱的道具，不合适的演员，低劣的电脑制作的场景，普通的再不能普通的画面，非常一般的音乐．．．．．．
另外本身由于潜伏的台词比较生活化，也同时为了部分幽默的需要，所以大家对他的台词根本没有深究．如果深究的话，我不相信他的台词是非常经受的住推敲的．
里面如果说只是因为台词就决定了对一部分电视剧的喜好的话，应该说问题太大了．同时象我这样的喜欢暗算的人其实挺多的，我是８０后，男性．当年我很都同学都很喜欢暗算，男女都有，对其评价相当高．
另外那个是陈二湖．．．出现了那么多次的人物名字，而且那么的好记，怎么会．．．你看的未免太过不仔细了．
家园 暗算是成在柳云龙 败也在柳帅哥
在不少时候
柳帅哥沉浸在自己耍酷摆帅的欲望当中
不能自拔
至于对白更是莫名其妙
大段大段教书育人的情节，当旁白还凑合
总体来讲
两部都还算好看的电视剧
家园 我觉得没有多少可比性 暗算第一部算是民间传奇，很好看
第二部是爱情悲剧，时不时会想一想，也是个好题材，听说王家卫还打算以这个拍电影
第三部就算故弄玄虚，基本上属于垃圾电视剧的范围了
潜伏是个整体，作为谍报类，应该介于暗算的第一部和第三部之间，故弄玄虚和硬伤比第1部多，比第3部少，但是情节比暗算紧凑，也比暗算轻松，演员都很出色，作为电视剧，应该比第一部和第三部好，但不如第二部，但第二部严格说来不算谍报类
这里再说下潜伏，我觉得潜伏越往后越是硬伤多，故弄虚玄，老余官到军统的副站长，怎么也算半个王牌了，结果是国民党知道他是卧底的人比共党的还多，另外就是P大点的事情都要他出闹腾一番，这不是找暴露么
家园 然，然，第三部俺是边骂街边看完的 小说原著被别的公司买走了，所以蓝本用的是麦家自己都没好意思收进文集的《地下的天空》，再加上柳同学的可劲卖弄，简直把人看吐了。
家园 我是先看的暗算后看的潜伏 兄台有一点说得很对,暗算和潜伏不是同类型的片子,他们要表现的东西也不一样,作为一个普通观众的我,很能理解有些朋友认为潜伏比暗算好
兄台说了前两部,那么我们就看看捕风,潜伏和暗算的台词都很精致,但不是一种,潜伏是以一种大智若愚的大实话来表现这种精致,而暗算则是以一种文言文和舞台剧的台词效果来表现这种精致,钱之江,大段大段的台词,如同居士斗禅,禅哪里是用来斗的?柳先生这里难免阳春白雪的太过了
除了台词之外,两个电视剧的着眼点确实不同,潜伏讲述的是隐蔽战线的人的生活与斗争,暗算呢?讲述的是接近于神的钱之江的斗争，除了斗争？还有什么呢？潜伏的信仰是为了更美好的生活，从余则成一步一步的转化很容易看出这点，他的信仰，晚秋的信仰都是来自于对美好生活的追求。钱之江呢？他的儿女情长在哪里呢？他在一天天的囚禁中，除了对党的忠诚，对天天的温情呢？我是一个普通人，钱之江钢铁意志，我很佩服，但是余则成的信仰，翠屏的种种举动，我很理解。。。潜伏是要引起观众的共鸣，并不是非仰视不得见的东西
表演么，各有千秋。。。孙红雷固然是通篇的谨小慎微，而柳生何尝不是3部的沧桑压抑呢？暗算有三部，不同的人物背景，柳先生当然可以表现的多样化一些。其实孙红雷很不错了，翠平和余则成之间的打打闹闹，想象到安在天钱之江身上都很怪，他和姚晨演来却很自然，内外两副面孔他演出来了，暗算中呢？至于女主角，陈数倒是不输于姚晨，可惜了。。。配角都很出色，秋掌柜比大白兔好多了。马站长等等也都很出色。宋春丽也很好
总体来讲，我欣赏暗算，但是我喜欢潜伏，就我个人来说，暗算看了一遍半，潜伏已经快看完两遍了，呵呵
家园 台词是否过于阳春白雪我认为可以见仁见智，具体我说过了， 类型不同，并不合适．但是我也说过，作为一部具有浪漫主义色彩的片子，台词的舞台化其实是完全可以接受的．我已经举过例子了，爱情剧的台词比暗算要舞台化的多，也离谱的多，但是很多爱情剧并不受人排斥．（穷摇阿姨为甚）
另外说到暗算的时候必然要多说说前两部，因为前两部，特别是第二部才是最好的，而第三部相对最差（个人认为），不知道为什么兄弟你总在说第三部，另外根据剧情，我也的确不知道第三部如何多表达钱之江多爱他的妻子和儿子．反到是仅有的刚开始那一小段可以说是充分的体现了他对家人的爱．甚至在第一部的时候通过安的口，还说出了他妈妈对他和他父亲的爱．
至于演员其实我并没有多说，仅有的几句大多在指责配角，潜伏的配角很明显是为了节省成本，搞了一大堆学生．其实我认为柳在暗算里也一般，不如其他人的表现，但是起码暗算无论主配角都启用了相对比较合适的人选．另外细看过暗算的人，对里面比较有印象的角色绝对不会集中在大白兔这样的角色身上．
说句题外话，孙红雷我认为是大陆近３０年来的至少进前５的男演员，不过他不是特别合适这个角色，总的表现只是一般．可能有些很好的演员，可惜一直拿不到好的角色．而柳云龙的水平一般般，但是他相对还算合适暗算里的角色，表现也不敢说很好．
其实我写完这些东西我就觉得意义不大，因为最主要的地方就是潜伏的主线表现的不够好而已．潜伏里的余应该是又有＂信仰＂，又有儿女情长，不过可惜描写他＂信仰＂转变的过程实在太薄弱了，这是潜伏的硬伤．同时暗算的主要讲述的是＂付出＂，或者叫做＂奉献＂，而不是什么斗争，另外也看不出什么晚秋是咋转变信仰的．
家园 我讲第三部是因为您明确指出了前两部和潜伏的不同 暗算和潜伏第三部同样都可以称为谍战剧，但是暗算前两部和潜伏与第三部的风格有较大差异．你这样说，我也就这样回了嘛。暗算的前两部确实比第三部更真实些。。。不过呢，暗算中因为奉献对人性的压抑太强烈了，也许是真实的，却不是我能理解的。从来没有人告诉我，安在天奉献了一切是为了什么？为了新中国？这么高尚的口号，离我太遥远了，为了幸福生活？为什么幸福唾手可得的时候，他要主动推开？
余责成想要什么？和平，家，孩子，晚秋想要什么？自由。翠平想要什么？打鬼子，余责成。。。潜伏中的每一个人都有这么浅显的遵从某个信仰的理由（当然，这些片断表现得很不充分）。那么安在天呢？暗算里我最喜欢的是黄依依，可惜了。。。
配角的问题嘛，因为我拿第三部比的，只有大白兔和邱掌柜仿佛，第三部里就没啥人嘛。你拿廖来比，我以为也非常不合适。他和谁比有学生气呢？小马驹？我觉得他们半斤八两。潜伏里的主要配角，谢，李涯，吕奎，陆桥山，马站长，几位太太都很不错，为什么您就忽略不谈了？阿炳，黄依依绝对是主角，您断不会把他们当成配角吧
至于硬伤，呵呵，暗算中也很多，不过犯不着讨论这个了，又不是一定要较劲
家园 你这一句话道破了这两部电视剧在台词方面的高下 “潜伏和暗算的台词都很精致,但不是一种,潜伏是以一种大智若愚的大实话来表现这种精致,而暗算则是以一种文言文和舞台剧的台词效果来表现这种精致”
这就是两者的区别。
我一直很迷惑为什么会有人认为《暗算》的台词可以跟 《潜伏》 相提并论呢？在我看了，这二者根本不可比。经你这么一说，我明白了，原来我的审美是倾向于真实，而喜欢 《暗算》 的观众是倾向于戏剧性，舞台性。对于他们来说，演戏就得有个演戏的样，不能跟平常生活那么随便，否则看你演戏干嘛？还不如看我自个儿。
喜欢《潜伏》和孙红雷表演的观众，估计跟我类似，非常反感拿腔拿调的造作，不喜欢端着。那些个有着明显话剧、舞台剧痕迹的台词和表情放到电影电视剧来，我都一概要扣分。所以我们喜欢《潜伏》。
家园 最后谁更好就让历史来做结论吧．等潜伏热过去的时候，看看谁 获得过更多的奖项和关注度就知道谁更好了．
家园 续完 在继续说下去之前我觉得我有必要说一下好的故事是靠什么吸引观众的．吸引观众的就是各种各样的冲突，比如潜伏中吸引人的部分是余和翠平的冲突，风趣幽默，到最后他们想在一起却无法在一起的冲突，让人难过落泪；还有就是余和其他几个特务的斗智斗勇的冲突，情节紧张，很吸引人．
再比如那些爱的你死我活的爱情片，经常是男女主人公刚开始并不互相爱怜，而且经常是彼此不爽对方，两个人有平时日常生活中的冲突；然后想在一起却又经过各种重重考验，又要经历各种冲突再能最终在一起；结果最后居然发现两个人居然是兄妹，这又是一种冲突，现实与理想的冲突，最后冲突的结局是两个人双双殉情，所以最后大赚人的眼泪．然后收视率高升，票房大卖．．．
可以说冲突就是片子的主要看点，也基本上就是片子的线索．线索是否够吸引人，剧组能否把线索演绎的精彩就是一个片子是否能够受欢迎的关键．
暗算的３个故事，每个故事都有他自己的冲突，但是这中间贯穿的主线却一直很明确，就是那个年代这些人们伟大的爱国主义和共产主义信仰．而且他的表现形式非常的谨慎，几乎很难听到从主角安在天和钱之江的嘴里说出来，但是我们却经常能从主角的一言一行和他身边的人的一些细枝末节中能发现这样的思想．比如安在天为了任务，可以想尽一切办法来安抚阿炳，让阿炳能相信他，让阿炳可以去完成任务，尽管阿炳看起来是那么的不好相处，那么的难以控制，那么的让人头疼，可是我们却没有感受到安在天为了赢得阿扁的信任而又任何的不适和难过，而能让他有这份情怀的原因，观众都会自然想到＂理想＂和＂信仰＂．就是安在天和其他人的对阿炳的细致入微的照顾，使得阿炳能对安在天产生信任，可以让他不在固执．所以当最终成功的侦听到了敌台的时候，那沸腾的一刻，观众绝对有理由相信，７０１所有人都是英雄，所有的感动喷涌而发，就是因为有前边的积累．而之前从找阿炳，到照顾他和训练他，就是爱国主义和共产主义情操与不好相处的阿炳的冲突．而最后阿炳的死又是一个弱智与现实社会格格不入的悲剧冲突．
所以我认为就主线的表现来看，暗算的主线的表现其实非常成功．当然了，潜伏的表现手法其实也还可以，不过受制于片子的类型，伸展开来比暗算要困难的多．
要说比较的话，不得不说一下片子的类型．如果要问我暗算的前两部和浪漫爱情剧更接近还是与潜伏更接近的的话，我会回答说与浪漫爱情剧更接近．浪漫爱情剧里的人物信仰的是爱情，那是一种理想，为了那理想主义的爱情可以情愿付出很多常人难以付出的东西；暗算里的人物信仰的是伟大的爱国主义和共产主义，也是一种理想主义，他们也是同样为了他们的理想可以毫不由于的付出很多在正常人看来是无法付出的东西．也就是说，暗算和爱情剧一样是更多在写先烈们为了他们心中的信仰和理想而付出，但是潜伏中的付出的比重未免小了点，太多是余与他媳妇的冲突，以及余与特务们的斗争．所以这也是一个为什么很多人看完潜伏就看不下去暗算的原因，因为他们用错误的方法去看暗算．
这样说吧，如果想把暗算拍成潜伏那样子类型的电视剧，那么第一部的绝对主角应该是阿炳，大段大段的故事描述阿炳是如何侦听敌人，以及整个过程；第二部就是黄依依，讲她怎么日日天天与破翻密码的，怎么与那些数字战斗的．但是暗算没有那么拍，阿炳如何侦听敌人只是用了很短的段落，黄依依也更多是陷落在不被爱的痛苦之中．所以最后的结果是第一部的第一主角是安在天，第二部还是安在天．更多是描写安在天以及其他７０１的人为了他们的理想所付出的东西．这其中的不断的点滴的痛苦的付出，在两次成功的时候瞬间爆发，升华成观众的眼泪，那时候已经不需要讲述因为什么为了什么，因为观众已经明白了是为什么．这也是为什么我说暗算拍的好的一个原因，而不喜欢暗算的人，多是看的太急，而没有注意到那一个个感人肺腑的细节，所以无法领会其内涵．
同时，既然是不同类型的片子，那么就不应该用对潜伏的感受来要求暗算，特别是对暗算台词的要求．有人认为暗算台词太假，不够真实．的确，与潜伏相比较的确是不够真实，但是如我所说＂暗算前两部更接近爱情片＂，所以暗算的台词根据剧情需要，是比较舞台化，比较煽情化的，在暗算里，这样的台词是合适的．就好象穷摇阿姨的片子的台词永远那么雷人，但是不影响还珠格格所引发的万人空巷，以及其老少通吃的状况．即使你在怎么不服气，潜伏和暗算所带来的影响我想也不会超过当时的还珠格格．而且凭良心话，暗算的台词明显不那么雷人，即使有些煽情，但是在当时的那个年代背景以及足够的铺陈的情况下，依然很感动人．比如有一段是铁院长的妻子哭着说：＂安儿的父母已经牺牲了，他那么小就去了苏联，经历了２战中的莫斯科沦陷，他身边的同学死的死，残的残，我们要对的起死去的同志啊．他们没能看见解放这一天，我们不光能让他们的后代看见新中国的诞生，还得让他们好好地成长，好好地过日子，好好的长大啊．＂，http://www.tudou.com/programs/view/ZgupRb8DVZM/
还有一段是施副院长劝说黄依依不要带走安在天：＂．．．．．．这里是他生命的全部，是他活着的唯一栖身之地，是他最男人全部的尊严和骄傲啊．他是一颗树啊，他深深的扎根在７０１了．．．．．．＂
http://www.tudou.com/programs/view/_yyATPypVBk/
或许，上边两段单看的话是比较虚假，比较煽情，但是如果有仔细看前边的部分，这两段话其实是非常的感人的．就好象潜伏最后一集机场离别戏，如果没仔细看过前边部分单独看他的话，是非常的雷人的．但是作为这部戏的最后一集的一个主要段落，这段一句台词都没有的戏简直就是教科书级别的．
我说了这么多，其实主要说了为什么我无法同意那些认为暗算不如潜伏的人的意见．主要是批驳他们认为暗算不好的地方．但是如果硬要在剧情和故事的讲述什么的方面的比较的话，我认为是比较难的，都是精品．也就是暗算在主题的表现上更强过潜伏．
暗算比潜伏好的地方就是更多的细节，比如拍摄的美感，更加优美合适的音乐，还有更加合适的演员．潜伏在美感方面一般，音乐也一般．这两个地方暗算做的非常的棒，仔细看就知道了．演员其实是不太好，那些配角都太油头粉面和过于年轻了，不太合适．象廖三民居然是个那么年轻帅气的小伙子，很多跑龙套的也太年轻了，或许是因为孙红雷太贵了吧，不过孙红雷也不是特别出彩，不过还可以，女主角还比较不错．演员的重要性不言而喻，亮剑就是靠很好的故事和超级合适的演员来撑起的电视剧（李的表现要超过潜伏和暗算里的第一主角），要不然亮剑的拍摄质量只能说是烂．所以这些都使的潜伏只能处在上品级别，而暗算却是必然的精品了．不过这块我不想多说了，一是怕不太和谐，二是累．如果各位不相信的话，可以自己仔细看一次暗算．
家园 好，我也在拿这两部片子做比较～～ 现在还没看完潜伏，等看完了再和你说
家园 最后结尾 “就是这样一点一滴，一言一行的缓慢积累，最后终于喷涌而发，让人感动的一塌糊涂．”
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是啊，第三部结尾时那段响彻天地的《国际歌》是全剧真正的、唯一的华彩。的确是狠狠地感动了我^_^
