主题：就达雅兄的备战经济说几句，兼及改革三十年（窘给大家道歉） -- 葡萄
家园 葡萄真是明白人 啊吽兄文章的标题写的很透彻，建国三十年的经济建设实际就是备战经济。而邓选中提到改革开放的前提也说的很明白，在未来20年里爆发世界大战的可能会越来越低。我们的改革，实际就是从以国防建设为中心向以国民经济建设为中心转移作为开端的。明白人讨论明白事，TG的政策都在毛选，邓选还有后面的江泽民文集里面，虽然这些文选文集都是删减版本，但是里面很清楚阐述了经济，政治，军事，文化，宗教，民族等政策的由来。建国前三十年战备为主，军费占据GDP的比例相当大。邓小平执政后，军队领导人到部队宣传的就是能有二十年的和平时间发展民用经济。现在说的还是很清楚，未来十年到二十年和平的可能性大一点，但是还是可能存在战争，所以国防经费占GDP的比例同过去相比有所提高。这些变化从军人的社会地位也能看得出来。建国初期，军人是一种身份的象征，待遇也高。改革后，军人的社会地位直线下降，待遇更是比社会差一截。现在发生战争的可能性增加，军人待遇社会地位又有所提高。TG中枢机构做出的决策，下面各个部门的执行力度还是相当坚决。如果领导人不发生变化，一些重要的决策一旦出台，基本上是执行到底，很少反反复复。
家园 ... 家园 我从中华民族生存的道上说两句. 以前葡萄说了商业民族的生存之道,现在我来说说中华民族的生存之道. 中华民族历来被认为是农业民族,这是自然不假的.但是,农业民族的生存之道并不仅仅是农业,而是一个以前被广泛使用的词,耕战. 耕和战其实是结合在一起的.耕的最后的结果仍然是要落实到战上去.如果战不利,耕也就没有什么实际意义. 汉族其实经历了一个从黄河流域扩张到长江流域,再到珠江流域的过程.这基本上赶走或同化南方少数民族的过程.那些南方少数民族也是农业民族,他们被赶走或同化不是出于别的原因,而是武力不及汉族的结果. 到英国人到来的时候,中国人战开始不利了,因为农业文明显然不是工业文明的对手. 所以中国人进行了痛苦的革命和建设.这种建设主要是基于工业上的,目的是为了军事力量的建设,着眼点依然是战.不过由于是工业时代,耕战变成了工战. 中国人为什么要建钢铁厂,初始目的不是为了改善人民生活,也不是为了积累财富,而是为了造枪,造炮. 毛泽东为什么要打朝鲜战争去换取167个工业项目?就是为了增强中国整体的战争能力,实现工战的目标. 人命在这时候是不考虑的.可以说,建国前三十年是备战经济是历史的必然,是中华民族从耕战成功转为工战的决定性年代,是中华民族确立新的生存之道的关键时期.建国后三十年,这条道路其实并没有根本的改变,只不过是换了种发展的方式而已.中国的国民经济报告中会有钢铁,煤炭,石油等实物的年产量分别是多少多少,比例很大.但是却不会有多少利润的指标.即使现在也是如此.为什么?因为那些实物生产的能力在战时会转化为战争力.中国人对那些不能转化为战争力的东西兴趣不大.现在中国的经济格局是一旦转入战时,会拥有世界上最强大的支援战争的经济实力,然而利润在世界经济中的地位,却远远不能和这相比.现在世界即将进入动乱年代,显然中国的这种支援战争的经济实力即将发挥巨大的作用.
家园 所谓耕战，除非是开疆拓土之时，是战为耕而非耕为战 造枪炮的目的是为了“朋友来了有美酒，豺狼来了有猎枪”，但是还是希望猎枪没有使用的时候，即便是建国初期，抗美援朝如火如荼之时，军转民或者军民两用的项目还是不断增多的，尽管老毛子的本意只是把我们当枪使，希望我们只能有限地发展出一定程度的军事工业。所以现在的路子是大量研发先进武器而不大量装备。
家园 对中国北方游牧民族来说,确实是战为耕. 因为北方游牧民族的平均武力比汉族强大,而且汉族没有移民到牧区的可能.但是对南方少数民族来说,恐怕就是耕为战了.由于北方少数民族武力的强大,所以很多人对中国农业文明的理解停留在保守,有限反击的印象上.然而,汉族农业文明扩张的主要方向是南方而不是北方.北方,是不能也,非不为也.
家园 中国的农业文明扩张很有意思 从中原的400-800毫米的等降水线向北到400毫米处就停下了，朝南在到达1200毫米处又停下了。
从南方将水稻运输到京城（往往都在北方）的耗费，可能还不够运输人马自己吃用的，所以岭南的粮食对政权不重要，扩张也就此到头了（从这点看中国的海运一直不发达是个因素），长三角就是朝廷最大的钱粮来源了，也就有了漕运（利用大运河，和我们能够看到的红楼梦故事）。
家园 老兄有没有想过为什么中国的版图是现在的样子 我个人的看法，周围的任何土地对中国的农业文明来说都没有任何可以利用的价值。
现在反过来看看周围国家，吞并任何一个对中国都没有什么好处。。。。。老兄想过的事情唐宗宋祖，成吉思汗，都想过了。。一个公司扩张到什么样的水平，对前景的预期和对利润的预期都是决定性的。
中国军队放弃朝鲜，越南和日本的时候，就已经明白的说了，帝国不需要这些蛮夷之地，也许日本是个例外（忽必烈放弃的原因可能是认为管理成本太高）。
不管怎么说，今天中国的公司规模是合理的，问题就在于，治理结构了。
党国比谁都清楚，今天要是去并购外蒙，越南之类的劣质资产，恐怕埋在地下的秦皇汉武，唐宗宋祖恐怕要在棺材里翻几个身了。
家园 你说的这些我在我以前的文章里都说过. 你可以看看我以前发的贴子是不是这样.问题是现在中国的人口比古代又有明显的增长,汉唐时人口不超过1亿,现在是13.5亿.而且现在人类生存的要求远比古代高.
家园 农业文明的扩展同等降水线有关 如果等降水量低于作物的最低需求，农业文明就得让位于游牧文明了。
比如小麦的生长在400毫米等降水线范围，中国北部陕北榆林河北张家口亩产才50公斤，而内蒙河套地区可达150公斤（依靠引黄灌溉）。而黄淮平原的降水年平均在800毫米左右，成为中国主要产麦区。
长城依400毫米等降水线而建就是农业文明和游牧文明的分界线。
家园 中国农业扩张的方向一直是向南而不是向被北. 北边实际上是在反复拉锯.你大的降水量数据是用来说明拉锯的,而不是用来说明扩张的.南方扩张这个过程至少延续到明朝,棘人的灭绝就发生在那时.这是在西南方向.
家园 您是武力扩张的意思吗？ 这显然不符合当年TG的国际主义，和中国传统理论也不相符（以礼服之；犯我强汉者虽远必诛）。单纯因为自己的利益就主动攻击他人总是有点于理不符，当然了要是有人送上门来那必定要人若犯我我必犯人，捎带着收点利息甚至连本带利全收倒是可以接受。
家园 理论是和实际利益挂钩的,会随着实际利益的变动而变动. 家园 我认为 这恰恰是老大帝国为什么突然间就被打败的原因（当然实际上有个漫长的过程）。我们漫长的征战历史中，很大一部分时间是为了反击，而不是为了进攻（当然，正如同需求论所说，没有利益的地方为什么要去呢？西方人也不是傻瓜，没有利益的地方他们也不会去的，之所以去了是因为迷航），于是等到游牧民族衰败之后的满清（后金本来自己就是半游牧民族，蒙古那个时侯又没啥气候），突然发现连反击都不用了，于是过了一段太平日子，等到外族突然压进来的时候，已经来不及了。保守的需求论（我再次说明，需求的保守并不是不正常的事情，只有极端冒险的人才有可能翻开每一块未知的土地，这点上来说西方人其实也很少有极端冒险的特点）让老大帝国觉得世界上其他国家不值得一提，于是等到海上游牧民族的突然切入，立刻就被打败了，就好像被轻轻一推就倒掉了。
然而我们现在应该已经知道，需求论在某些时候是短视的，以保守的方式治国，固然可以保底（然而有时候也不能保底），但是也不免在未来的竞争中失败。这里就有一个难题，如何在保底的情况下进行将来最大利益化的扩张？另外一个难题，在一个西方人主导的折腾世界里，不是说不折腾就可以相安无事的，对于中国这样一个大国来说，减少别人对自己的折腾的唯一办法，就是在自己实力上限的地方不停的折腾别人，或者摆出折腾的姿态出来，有时候前者好，有时候后者好。折腾未必是武力扩张，但是必然有武力作为后盾，而且有时候用与价值不相称的手段去折腾也会收到奇效（比如，两个人争夺一百块钱，如果其中一人突然使用武力，另外一个人出于理性，多半就会放弃，两个人争夺很大的利益，其中一人摆出漫不经心的姿态，就能够给对手极大的困惑）。我的看法是搞两套人马可能比较好，一套专门保底，保住国内安全，以及现有的国际利益，一套专门进攻，依照保底人马能够保住的底判断一个能够承受的最大损失，出去争夺利益，一旦损失超过承受限度，就放手，否则就继续下去。